נושא לדיון..די חשוב לי
- פותח הנושא SoFibar
- פורסם בתאריך
Snow fairy
New member
מה?
באותה מידה את יכולה להגיד שדברים נוצרו לבד ולא צריך שמישהו יצור אותם. למה דווקא אלוהים לא צריך שיצרו אותו? למה את לא יכולה להגיד את זה על הכל?
באותה מידה את יכולה להגיד שדברים נוצרו לבד ולא צריך שמישהו יצור אותם. למה דווקא אלוהים לא צריך שיצרו אותו? למה את לא יכולה להגיד את זה על הכל?
אז למה דווקא אלוהים?
יש המון דתות שמסבירות המון אפשרויות. תכלס - כתבת שכל האמונות מאמינות באלוהים - זה פשוט שטויות. יש דתות, ואפילו גדולות יותר מהיהדות - שאינן מאמינות באלוהים (כמו דתות המזרח). למה - מכל האפשרויות - בחרת דווקא באלוהים? למה דווקא אלוהים נראה הכי הגיוני? תכלס - סביר להניח שלא טרחת בדיוק לברר. את יודעת באופן כללי על הדבר האחרים ממה ששמעת מפה ומשם, אבל לא ממש ברצינות, אז סתם הלכת ובחרת את "אלוהים". זה לא משהו שנובע מבורות לדעתך?... ועוד איזה משהו שנובע מבורות... תכלס - את בעצם אומרת "זה מובן מאליו שאלוהים קיים - כי אחרת, מי ברא את העולם?" - במילים אחרות - את מנסה להוכיח, ולהסביר את קיום אלוהים. זאת שגיאה. אין שום הוכחה ושום הסבר ושום כלום לקיום אלוהים. כל ההוכחות כביכול הן שטויות, שקרים, המצאות או סתם טעויות תמימות שנובעות מבורות. האמיני באלוהים אם את רוצה - שיהיה לך בכיף. אבל אל תחשבי שאמונה באלוהים היא הגיונית, כי היא ממש ממש לא
יש המון דתות שמסבירות המון אפשרויות. תכלס - כתבת שכל האמונות מאמינות באלוהים - זה פשוט שטויות. יש דתות, ואפילו גדולות יותר מהיהדות - שאינן מאמינות באלוהים (כמו דתות המזרח). למה - מכל האפשרויות - בחרת דווקא באלוהים? למה דווקא אלוהים נראה הכי הגיוני? תכלס - סביר להניח שלא טרחת בדיוק לברר. את יודעת באופן כללי על הדבר האחרים ממה ששמעת מפה ומשם, אבל לא ממש ברצינות, אז סתם הלכת ובחרת את "אלוהים". זה לא משהו שנובע מבורות לדעתך?... ועוד איזה משהו שנובע מבורות... תכלס - את בעצם אומרת "זה מובן מאליו שאלוהים קיים - כי אחרת, מי ברא את העולם?" - במילים אחרות - את מנסה להוכיח, ולהסביר את קיום אלוהים. זאת שגיאה. אין שום הוכחה ושום הסבר ושום כלום לקיום אלוהים. כל ההוכחות כביכול הן שטויות, שקרים, המצאות או סתם טעויות תמימות שנובעות מבורות. האמיני באלוהים אם את רוצה - שיהיה לך בכיף. אבל אל תחשבי שאמונה באלוהים היא הגיונית, כי היא ממש ממש לא
כנאמר, כל אמונה בנויה על בורות.
סטיבן ג'יי גולד טבע מונח- NOMA, משמעו- Non-overlapping magisteria, "מרחבי עיון לא חופפים" [ע"פ "יש אלוהים?"/ריצ'רד דוקינס]. כלומר- הדת לא מאמינה במדע, לא מסתמכת עליו, ולהיפך. זה העניין באמונה דתית. אי אפשר להוכיח אמונות דתיות באמצעים מדעיים, בדיוק כפי שאי אפשר להוכיח תיאוריות מדעיות באמצעות אמונה. וההנחה הזו בדיוק מראה כי כל דת באשר היא בנויה על אמונה, ולכן בנויה על בורות. אבל סבבה, נניח וננסה להוכיח את הטענות שלך בעזרת המדע- 'אני פשוט יודעת שיש מישהו שברא את העולם'- על המפץ הגדול, שמעת? אף אחד לא ברא את העולם, בטח לא ישות עליונה ובעלת תודעה. הכל רצף של אירועים אסטרופיזיים שהתוצאה הסופית שלהם היא חיים או חוסר חיים. אז כן, העולם 'ברא את עצמו'. ולאותם אנשים קוראים אתיאיסטים, ולרוב, ראשם מחובר לכתפיהם הרבה יותר טוב מאצל חכמי התורות השונים.
סטיבן ג'יי גולד טבע מונח- NOMA, משמעו- Non-overlapping magisteria, "מרחבי עיון לא חופפים" [ע"פ "יש אלוהים?"/ריצ'רד דוקינס]. כלומר- הדת לא מאמינה במדע, לא מסתמכת עליו, ולהיפך. זה העניין באמונה דתית. אי אפשר להוכיח אמונות דתיות באמצעים מדעיים, בדיוק כפי שאי אפשר להוכיח תיאוריות מדעיות באמצעות אמונה. וההנחה הזו בדיוק מראה כי כל דת באשר היא בנויה על אמונה, ולכן בנויה על בורות. אבל סבבה, נניח וננסה להוכיח את הטענות שלך בעזרת המדע- 'אני פשוט יודעת שיש מישהו שברא את העולם'- על המפץ הגדול, שמעת? אף אחד לא ברא את העולם, בטח לא ישות עליונה ובעלת תודעה. הכל רצף של אירועים אסטרופיזיים שהתוצאה הסופית שלהם היא חיים או חוסר חיים. אז כן, העולם 'ברא את עצמו'. ולאותם אנשים קוראים אתיאיסטים, ולרוב, ראשם מחובר לכתפיהם הרבה יותר טוב מאצל חכמי התורות השונים.
Snow fairy
New member
../images/Emo45.gif
[חח זה ממש הצחיק אותי שכתבת 'עפ"י "יש אלוהים?/ריצ'רד דוקינס"' כשאמא קנתה את הספר לפני 5 דקות והוא מונח ממש לידי
]
[חח זה ממש הצחיק אותי שכתבת 'עפ"י "יש אלוהים?/ריצ'רד דוקינס"' כשאמא קנתה את הספר לפני 5 דקות והוא מונח ממש לידי
antreprize
New member
זה סיפור אידיוטי לגמרי.
בואו ננסה בלי התנגחיות
ובלי אדיוטי מפגר או מטומטם . שום דבר מענין לא יצמח מזה . תראי סופי , את מקבל את זה שאת מאמינה בבורא , אלוהים או כל כינוי אחר . אבל כנגד כל מה שאומרים לך את לא מקבלת או לפחות מנסה לקבל או להבין . אם המטרה שלך היא לגרום לנו להתחיל להאמין שנבארנו לפי מה שכתוב בספר אחד אז חבל על מאמציך . מהצד השני אם את באמת רוצה להביט על הנושא דרך נקודת מבט שונה, נסי להתייחס למה שנכתב לך ולא רק למה שאת מאמינה בו . עדיין אני לא מבין מה הבעיה שלך עם קופים ד"א :\
ובלי אדיוטי מפגר או מטומטם . שום דבר מענין לא יצמח מזה . תראי סופי , את מקבל את זה שאת מאמינה בבורא , אלוהים או כל כינוי אחר . אבל כנגד כל מה שאומרים לך את לא מקבלת או לפחות מנסה לקבל או להבין . אם המטרה שלך היא לגרום לנו להתחיל להאמין שנבארנו לפי מה שכתוב בספר אחד אז חבל על מאמציך . מהצד השני אם את באמת רוצה להביט על הנושא דרך נקודת מבט שונה, נסי להתייחס למה שנכתב לך ולא רק למה שאת מאמינה בו . עדיין אני לא מבין מה הבעיה שלך עם קופים ד"א :\
123321 האחת
New member
תגובה חדשה- 8.7.08 ל-SoFibar
אהלן SoFibar אני בת 17, וכיום לומדת בבית הספר במגמת פילוסופיה יהודית, וכן לומדת על מדעי החיים באוניברסיטה במטרה לרכוש תואר לפני הצבא. אם לא הבנת את מטרת הודעתי אז רק לשם הביאור- אתאיסטית.. אני מכירה את התחושה של הרצון והכמיהה לחיפוש אחר האמת, להבין מה מאחורי הכל, ואני לא באה לשכנע אותך שאין אלוהים, אני רוצה לשתף אותך שהייתי בדיוק במקום שלך, מגששת בודקת אולי זה אמת, איך נוצר, מה בא קודם, מי או מה אחראי להכל וכו'.. כמו כן, ברצוני 'להאיר' פנייך שכל הדתות המונותאיסטיות מבוססות אכן על אותו סיפור [כידוע, התנ"ך לווריוציותיו השונות] כולם בטוחים שהם 'הנבחרים' שהם יודעים מה טוב, ושהאלוהים שלהם ,כלומר, בעצם בערך אותו אלוהים, יצר הכל ובזכותו ובגללו הכל. אז כמו כל ילדה סקרנית מגיל 15 אני מנסה לחקור ולברור כל מיני נושאים וטענות ומחקרים וסיפורים וכו' וכו' הקשורים בנושא הנ"ל.. והדבר החל ממחקר של ד"ר דניאל קווין שפרסם המון מחקרים והמון הוכחות לכל מיני עניינים בדת..וגם דברים הקשורים ביהדות. -כמובן, התעניינתי. אז... הלכתי וקניתי את ספריו ומאמריו ובחנתי את כל הפרסים אותם קיבל וסיבתם, והנה דבר אחד שאני זוכרת במיוחד מדבריו::: הדתות המונותאיסטיות התפתחו לפני בערך 10,000 שנה [עובדה היסטורית] -השאלה היא למה?- ובכן, עד לפני אותה תקופה, כל בני האדם חיו בשבטים..על בסיס נדודים, מהיד לפה, ללא רכוש אישי לכל אדם -למשל לאף אחד לא היה כבש 'משלו' או אדמה או יבול ששייך לו.. לפני 10,000 שנה, עוד לפני התפתחות הדתות התפתחה החקלאות [את יודעת, עבודת האדמה, רק שאז לא היה כל כך מסחר אלא יותר - 'מה שאני מגדל אני יכול לאכול עכשיו, או לצבור לי לאח"כ'- מכך נוצר הרכוש, הבעלות על האדמה ועוד..[[[כל אלו עובדות היסטוריות מדעיות מוכחות, אני מקווה שאת מבינה]]] בעקבות התפתחות זו נוצרו המסחר - בהתחלה לא היה כסף כאמצעי תשלום אלא דברים פרימיטיביים יותר.. ובסופו של דבר מקומות עבודה, שכירים וכד'.. לפני כל זה..האדם לא עבד את האדמה 'שלו' שעות מסוימות במשך היום..ולא חשב על העניינים הללו..כאשר החקלאות המודרנית הזו התפתחה, ואיתה כל הדברים שמניתי..לאדם נהיה 'עודף זמן' או - עבד בשביל להרוויח את לחמו..מה שבעבר לא היה...לא יכלו אנשים 'לכלוא' את המזון ולקבוע עליו בעלות.. בני האדם החלו לפתח יאוש בעקבות מחסורים כאלו ואחרים- בית, אדמה, מזון, רכוש.. וכמובן, מפאת ה'שעמום' [לא שאני מזלזלת בדת] , ומפאת היאוש...החלו לחפש משמעות אחר החיים מעבר ל'מחזוריות' הזו של החיים ...[לעבוד,לאכול,רכוש,לקנות,לעבוד וכו'...] ומכאן התפתחה הדת..שעזרה לאנשים להאמין שיש משהו מעבר לכל החומריות הזו, מעבר לחיים הלא מפותחים הללו- יש משהו יותר טוב, החיים הם רק המסדרון בדרך לעולם הבא.. אני מצטערת אם החלק הזה לא ברור ולא מפורט מספיק..פשוט קראתי את זה לפני כמה שנים ואני מניחה שהשמטתי כמה וכמה פרטים.. כמו כן זכור לי שהיה קטע שניסה, ואותי לפחות שכנע, להסביר את העניין של 'גירוש גן עדן' - בתור בחורה מאמינה אני סבורה שאת יודעת מה זה.. 'גן עדן' האמור, היה באזור שבין נחל סהר לפורת [כמדומני] שזה איפשהו באזור עיראק שם בדרום.. העניין הוא שאת הסיפור הזה של 'גירוש גן עדן' בתנ"ך היהודי כתבו כאילו האנשים שכתבו את זה [יהודים] כותבים את זה על דתם שלהם, מנקודת מבט יהודית, שלאחר שטעמו מפרי עץ הדעת, גורשו בני האדם מגן עדן לכאן...לעולם, והחלו ישר לעבוד את האדמה [מקווה שאני לא טועה] משהו כמו ,,ידעו שצריך לעבוד את האדמה.. אולם, העניין הזה מתקשר לפסקה שכתבתי על התפתחות החקלאות, באותה תקופה..[לפני כ-10,000 שנה] היו באיזור שם שבטים, איזור פורה כן? , ו'לפתע' כאשר התפתחה החקלאות..והתחילה הבעלות על השטחים, והמזון, וכו',, החלו השבטים להיות חסרי כל..וכמובן שבאותו זמן לא הומצא הכתב.. אנשי השבטים באותו זמן נפגעו בצורה מחרידה מהקבוצה הזו שבעקבותיה התפתחה החקלאות המודרנית..לכן סיפרו לילדיהם וביניהם על קבוצה נוראיתזו, [לאחר שנאלצו לברוח ל'עולם הישן' מפני שהקבוצה 'המודרנית' לקחה את כל השטחים ויצרה מלחמות על שטחים ומזון] שכאמור 'הבריחה' את כל בני האדם החיים בשבטים..והחליטה שהכל שלה.. והיו גם שבטים שבלית ברירה הצטרפו לקבוצה זו וגרמו גם הם לפיתוח החקלאות והכלכלה המודרנית.. את הסיפור של גירוש גן עדן- שככל הנראה 'עיוותו' אנשי הדת שנולדו לחיי החברה החקלאית והכלכלית המודרנית, כאשר חשבו שהם הראשונים שנוצרו, היחידים וזהו היעוד של האדם מאז ומתמיד...כי הרי אין אחרים, וככה זה נכון, וכאמור מתוך הדברים שמניתי בפסקה על ההתפתחות הזו, ועל יאושם, ושעמומם, קבעו שהסיפור הזה [ שאותו סיפרו השבטיים, שונאי המתבייתים,] בעצם הם המציאו, וזהו היעוד, וזוהי המטרה, וככה אלוהים רוצה - הרי אלוהים גירש מגן עדן, בכדי להתפתח בצורה הזו.. [מאיזור סהר ופורת] אני אחפש את הכתב המלא בשביל לנסות להסביר יותר נכון, תחשבי על זה.. כמו כן, סתם משהו לחשוב עליו לסוף-- אלוהים יכול לעשות הכל? נכון? [אלוהים כל יכול לא?] ובכן, כבחורה מאמינה אני מניחה שענית על כך בחיוב..אז.. האם אלוהים יכול לברוא סלע שאפילו הוא לא יכול 'להרים'? אם כן..אז 'הוא' לא כל יכול.. אם לא..אז..'הוא' לא כל יכול.. אשמח אם תקראי הכל..ותגיבי.
אהלן SoFibar אני בת 17, וכיום לומדת בבית הספר במגמת פילוסופיה יהודית, וכן לומדת על מדעי החיים באוניברסיטה במטרה לרכוש תואר לפני הצבא. אם לא הבנת את מטרת הודעתי אז רק לשם הביאור- אתאיסטית.. אני מכירה את התחושה של הרצון והכמיהה לחיפוש אחר האמת, להבין מה מאחורי הכל, ואני לא באה לשכנע אותך שאין אלוהים, אני רוצה לשתף אותך שהייתי בדיוק במקום שלך, מגששת בודקת אולי זה אמת, איך נוצר, מה בא קודם, מי או מה אחראי להכל וכו'.. כמו כן, ברצוני 'להאיר' פנייך שכל הדתות המונותאיסטיות מבוססות אכן על אותו סיפור [כידוע, התנ"ך לווריוציותיו השונות] כולם בטוחים שהם 'הנבחרים' שהם יודעים מה טוב, ושהאלוהים שלהם ,כלומר, בעצם בערך אותו אלוהים, יצר הכל ובזכותו ובגללו הכל. אז כמו כל ילדה סקרנית מגיל 15 אני מנסה לחקור ולברור כל מיני נושאים וטענות ומחקרים וסיפורים וכו' וכו' הקשורים בנושא הנ"ל.. והדבר החל ממחקר של ד"ר דניאל קווין שפרסם המון מחקרים והמון הוכחות לכל מיני עניינים בדת..וגם דברים הקשורים ביהדות. -כמובן, התעניינתי. אז... הלכתי וקניתי את ספריו ומאמריו ובחנתי את כל הפרסים אותם קיבל וסיבתם, והנה דבר אחד שאני זוכרת במיוחד מדבריו::: הדתות המונותאיסטיות התפתחו לפני בערך 10,000 שנה [עובדה היסטורית] -השאלה היא למה?- ובכן, עד לפני אותה תקופה, כל בני האדם חיו בשבטים..על בסיס נדודים, מהיד לפה, ללא רכוש אישי לכל אדם -למשל לאף אחד לא היה כבש 'משלו' או אדמה או יבול ששייך לו.. לפני 10,000 שנה, עוד לפני התפתחות הדתות התפתחה החקלאות [את יודעת, עבודת האדמה, רק שאז לא היה כל כך מסחר אלא יותר - 'מה שאני מגדל אני יכול לאכול עכשיו, או לצבור לי לאח"כ'- מכך נוצר הרכוש, הבעלות על האדמה ועוד..[[[כל אלו עובדות היסטוריות מדעיות מוכחות, אני מקווה שאת מבינה]]] בעקבות התפתחות זו נוצרו המסחר - בהתחלה לא היה כסף כאמצעי תשלום אלא דברים פרימיטיביים יותר.. ובסופו של דבר מקומות עבודה, שכירים וכד'.. לפני כל זה..האדם לא עבד את האדמה 'שלו' שעות מסוימות במשך היום..ולא חשב על העניינים הללו..כאשר החקלאות המודרנית הזו התפתחה, ואיתה כל הדברים שמניתי..לאדם נהיה 'עודף זמן' או - עבד בשביל להרוויח את לחמו..מה שבעבר לא היה...לא יכלו אנשים 'לכלוא' את המזון ולקבוע עליו בעלות.. בני האדם החלו לפתח יאוש בעקבות מחסורים כאלו ואחרים- בית, אדמה, מזון, רכוש.. וכמובן, מפאת ה'שעמום' [לא שאני מזלזלת בדת] , ומפאת היאוש...החלו לחפש משמעות אחר החיים מעבר ל'מחזוריות' הזו של החיים ...[לעבוד,לאכול,רכוש,לקנות,לעבוד וכו'...] ומכאן התפתחה הדת..שעזרה לאנשים להאמין שיש משהו מעבר לכל החומריות הזו, מעבר לחיים הלא מפותחים הללו- יש משהו יותר טוב, החיים הם רק המסדרון בדרך לעולם הבא.. אני מצטערת אם החלק הזה לא ברור ולא מפורט מספיק..פשוט קראתי את זה לפני כמה שנים ואני מניחה שהשמטתי כמה וכמה פרטים.. כמו כן זכור לי שהיה קטע שניסה, ואותי לפחות שכנע, להסביר את העניין של 'גירוש גן עדן' - בתור בחורה מאמינה אני סבורה שאת יודעת מה זה.. 'גן עדן' האמור, היה באזור שבין נחל סהר לפורת [כמדומני] שזה איפשהו באזור עיראק שם בדרום.. העניין הוא שאת הסיפור הזה של 'גירוש גן עדן' בתנ"ך היהודי כתבו כאילו האנשים שכתבו את זה [יהודים] כותבים את זה על דתם שלהם, מנקודת מבט יהודית, שלאחר שטעמו מפרי עץ הדעת, גורשו בני האדם מגן עדן לכאן...לעולם, והחלו ישר לעבוד את האדמה [מקווה שאני לא טועה] משהו כמו ,,ידעו שצריך לעבוד את האדמה.. אולם, העניין הזה מתקשר לפסקה שכתבתי על התפתחות החקלאות, באותה תקופה..[לפני כ-10,000 שנה] היו באיזור שם שבטים, איזור פורה כן? , ו'לפתע' כאשר התפתחה החקלאות..והתחילה הבעלות על השטחים, והמזון, וכו',, החלו השבטים להיות חסרי כל..וכמובן שבאותו זמן לא הומצא הכתב.. אנשי השבטים באותו זמן נפגעו בצורה מחרידה מהקבוצה הזו שבעקבותיה התפתחה החקלאות המודרנית..לכן סיפרו לילדיהם וביניהם על קבוצה נוראיתזו, [לאחר שנאלצו לברוח ל'עולם הישן' מפני שהקבוצה 'המודרנית' לקחה את כל השטחים ויצרה מלחמות על שטחים ומזון] שכאמור 'הבריחה' את כל בני האדם החיים בשבטים..והחליטה שהכל שלה.. והיו גם שבטים שבלית ברירה הצטרפו לקבוצה זו וגרמו גם הם לפיתוח החקלאות והכלכלה המודרנית.. את הסיפור של גירוש גן עדן- שככל הנראה 'עיוותו' אנשי הדת שנולדו לחיי החברה החקלאית והכלכלית המודרנית, כאשר חשבו שהם הראשונים שנוצרו, היחידים וזהו היעוד של האדם מאז ומתמיד...כי הרי אין אחרים, וככה זה נכון, וכאמור מתוך הדברים שמניתי בפסקה על ההתפתחות הזו, ועל יאושם, ושעמומם, קבעו שהסיפור הזה [ שאותו סיפרו השבטיים, שונאי המתבייתים,] בעצם הם המציאו, וזהו היעוד, וזוהי המטרה, וככה אלוהים רוצה - הרי אלוהים גירש מגן עדן, בכדי להתפתח בצורה הזו.. [מאיזור סהר ופורת] אני אחפש את הכתב המלא בשביל לנסות להסביר יותר נכון, תחשבי על זה.. כמו כן, סתם משהו לחשוב עליו לסוף-- אלוהים יכול לעשות הכל? נכון? [אלוהים כל יכול לא?] ובכן, כבחורה מאמינה אני מניחה שענית על כך בחיוב..אז.. האם אלוהים יכול לברוא סלע שאפילו הוא לא יכול 'להרים'? אם כן..אז 'הוא' לא כל יכול.. אם לא..אז..'הוא' לא כל יכול.. אשמח אם תקראי הכל..ותגיבי.
123321 האחת
New member
תגובה חדשה- 8.7.08 ל-SoFibar
אהלן SoFibar אני בת 17, וכיום לומדת בבית הספר במגמת פילוסופיה יהודית, וכן לומדת על מדעי החיים באוניברסיטה במטרה לרכוש תואר לפני הצבא. אם לא הבנת את מטרת הודעתי אז רק לשם הביאור- אתאיסטית.. אני מכירה את התחושה של הרצון והכמיהה לחיפוש אחר האמת, להבין מה מאחורי הכל, ואני לא באה לשכנע אותך שאין אלוהים, אני רוצה לשתף אותך שהייתי בדיוק במקום שלך, מגששת בודקת אולי זה אמת, איך נוצר, מה בא קודם, מי או מה אחראי להכל וכו'.. כמו כן, ברצוני 'להאיר' פנייך שכל הדתות המונותאיסטיות מבוססות אכן על אותו סיפור [כידוע, התנ"ך לווריוציותיו השונות] כולם בטוחים שהם 'הנבחרים' שהם יודעים מה טוב, ושהאלוהים שלהם ,כלומר, בעצם בערך אותו אלוהים, יצר הכל ובזכותו ובגללו הכל. אז כמו כל ילדה סקרנית מגיל 15 אני מנסה לחקור ולברור כל מיני נושאים וטענות ומחקרים וסיפורים וכו' וכו' הקשורים בנושא הנ"ל.. והדבר החל ממחקר של ד"ר דניאל קווין שפרסם המון מחקרים והמון הוכחות לכל מיני עניינים בדת..וגם דברים הקשורים ביהדות. -כמובן, התעניינתי. אז... הלכתי וקניתי את ספריו ומאמריו ובחנתי את כל הפרסים אותם קיבל וסיבתם, והנה דבר אחד שאני זוכרת במיוחד מדבריו::: הדתות המונותאיסטיות התפתחו לפני בערך 10,000 שנה [עובדה היסטורית] -השאלה היא למה?- ובכן, עד לפני אותה תקופה, כל בני האדם חיו בשבטים..על בסיס נדודים, מהיד לפה, ללא רכוש אישי לכל אדם -למשל לאף אחד לא היה כבש 'משלו' או אדמה או יבול ששייך לו.. לפני 10,000 שנה, עוד לפני התפתחות הדתות התפתחה החקלאות [את יודעת, עבודת האדמה, רק שאז לא היה כל כך מסחר אלא יותר - 'מה שאני מגדל אני יכול לאכול עכשיו, או לצבור לי לאח"כ'- מכך נוצר הרכוש, הבעלות על האדמה ועוד..[[[כל אלו עובדות היסטוריות מדעיות מוכחות, אני מקווה שאת מבינה]]] בעקבות התפתחות זו נוצרו המסחר - בהתחלה לא היה כסף כאמצעי תשלום אלא דברים פרימיטיביים יותר.. ובסופו של דבר מקומות עבודה, שכירים וכד'.. לפני כל זה..האדם לא עבד את האדמה 'שלו' שעות מסוימות במשך היום..ולא חשב על העניינים הללו..כאשר החקלאות המודרנית הזו התפתחה, ואיתה כל הדברים שמניתי..לאדם נהיה 'עודף זמן' או - עבד בשביל להרוויח את לחמו..מה שבעבר לא היה...לא יכלו אנשים 'לכלוא' את המזון ולקבוע עליו בעלות.. בני האדם החלו לפתח יאוש בעקבות מחסורים כאלו ואחרים- בית, אדמה, מזון, רכוש.. וכמובן, מפאת ה'שעמום' [לא שאני מזלזלת בדת] , ומפאת היאוש...החלו לחפש משמעות אחר החיים מעבר ל'מחזוריות' הזו של החיים ...[לעבוד,לאכול,רכוש,לקנות,לעבוד וכו'...] ומכאן התפתחה הדת..שעזרה לאנשים להאמין שיש משהו מעבר לכל החומריות הזו, מעבר לחיים הלא מפותחים הללו- יש משהו יותר טוב, החיים הם רק המסדרון בדרך לעולם הבא.. אני מצטערת אם החלק הזה לא ברור ולא מפורט מספיק..פשוט קראתי את זה לפני כמה שנים ואני מניחה שהשמטתי כמה וכמה פרטים.. כמו כן זכור לי שהיה קטע שניסה, ואותי לפחות שכנע, להסביר את העניין של 'גירוש גן עדן' - בתור בחורה מאמינה אני סבורה שאת יודעת מה זה.. 'גן עדן' האמור, היה באזור שבין נחל סהר לפורת [כמדומני] שזה איפשהו באזור עיראק שם בדרום.. העניין הוא שאת הסיפור הזה של 'גירוש גן עדן' בתנ"ך היהודי כתבו כאילו האנשים שכתבו את זה [יהודים] כותבים את זה על דתם שלהם, מנקודת מבט יהודית, שלאחר שטעמו מפרי עץ הדעת, גורשו בני האדם מגן עדן לכאן...לעולם, והחלו ישר לעבוד את האדמה [מקווה שאני לא טועה] משהו כמו ,,ידעו שצריך לעבוד את האדמה.. אולם, העניין הזה מתקשר לפסקה שכתבתי על התפתחות החקלאות, באותה תקופה..[לפני כ-10,000 שנה] היו באיזור שם שבטים, איזור פורה כן? , ו'לפתע' כאשר התפתחה החקלאות..והתחילה הבעלות על השטחים, והמזון, וכו',, החלו השבטים להיות חסרי כל..וכמובן שבאותו זמן לא הומצא הכתב.. אנשי השבטים באותו זמן נפגעו בצורה מחרידה מהקבוצה הזו שבעקבותיה התפתחה החקלאות המודרנית..לכן סיפרו לילדיהם וביניהם על קבוצה נוראיתזו, [לאחר שנאלצו לברוח ל'עולם הישן' מפני שהקבוצה 'המודרנית' לקחה את כל השטחים ויצרה מלחמות על שטחים ומזון] שכאמור 'הבריחה' את כל בני האדם החיים בשבטים..והחליטה שהכל שלה.. והיו גם שבטים שבלית ברירה הצטרפו לקבוצה זו וגרמו גם הם לפיתוח החקלאות והכלכלה המודרנית.. את הסיפור של גירוש גן עדן- שככל הנראה 'עיוותו' אנשי הדת שנולדו לחיי החברה החקלאית והכלכלית המודרנית, כאשר חשבו שהם הראשונים שנוצרו, היחידים וזהו היעוד של האדם מאז ומתמיד...כי הרי אין אחרים, וככה זה נכון, וכאמור מתוך הדברים שמניתי בפסקה על ההתפתחות הזו, ועל יאושם, ושעמומם, קבעו שהסיפור הזה [ שאותו סיפרו השבטיים, שונאי המתבייתים,] בעצם הם המציאו, וזהו היעוד, וזוהי המטרה, וככה אלוהים רוצה - הרי אלוהים גירש מגן עדן, בכדי להתפתח בצורה הזו.. [מאיזור סהר ופורת] אני אחפש את הכתב המלא בשביל לנסות להסביר יותר נכון, תחשבי על זה.. כמו כן, סתם משהו לחשוב עליו לסוף-- אלוהים יכול לעשות הכל? נכון? [אלוהים כל יכול לא?] ובכן, כבחורה מאמינה אני מניחה שענית על כך בחיוב..אז.. האם אלוהים יכול לברוא סלע שאפילו הוא לא יכול 'להרים'? אם כן..אז 'הוא' לא כל יכול.. אם לא..אז..'הוא' לא כל יכול.. אשמח אם תקראי הכל..ותגיבי.
אהלן SoFibar אני בת 17, וכיום לומדת בבית הספר במגמת פילוסופיה יהודית, וכן לומדת על מדעי החיים באוניברסיטה במטרה לרכוש תואר לפני הצבא. אם לא הבנת את מטרת הודעתי אז רק לשם הביאור- אתאיסטית.. אני מכירה את התחושה של הרצון והכמיהה לחיפוש אחר האמת, להבין מה מאחורי הכל, ואני לא באה לשכנע אותך שאין אלוהים, אני רוצה לשתף אותך שהייתי בדיוק במקום שלך, מגששת בודקת אולי זה אמת, איך נוצר, מה בא קודם, מי או מה אחראי להכל וכו'.. כמו כן, ברצוני 'להאיר' פנייך שכל הדתות המונותאיסטיות מבוססות אכן על אותו סיפור [כידוע, התנ"ך לווריוציותיו השונות] כולם בטוחים שהם 'הנבחרים' שהם יודעים מה טוב, ושהאלוהים שלהם ,כלומר, בעצם בערך אותו אלוהים, יצר הכל ובזכותו ובגללו הכל. אז כמו כל ילדה סקרנית מגיל 15 אני מנסה לחקור ולברור כל מיני נושאים וטענות ומחקרים וסיפורים וכו' וכו' הקשורים בנושא הנ"ל.. והדבר החל ממחקר של ד"ר דניאל קווין שפרסם המון מחקרים והמון הוכחות לכל מיני עניינים בדת..וגם דברים הקשורים ביהדות. -כמובן, התעניינתי. אז... הלכתי וקניתי את ספריו ומאמריו ובחנתי את כל הפרסים אותם קיבל וסיבתם, והנה דבר אחד שאני זוכרת במיוחד מדבריו::: הדתות המונותאיסטיות התפתחו לפני בערך 10,000 שנה [עובדה היסטורית] -השאלה היא למה?- ובכן, עד לפני אותה תקופה, כל בני האדם חיו בשבטים..על בסיס נדודים, מהיד לפה, ללא רכוש אישי לכל אדם -למשל לאף אחד לא היה כבש 'משלו' או אדמה או יבול ששייך לו.. לפני 10,000 שנה, עוד לפני התפתחות הדתות התפתחה החקלאות [את יודעת, עבודת האדמה, רק שאז לא היה כל כך מסחר אלא יותר - 'מה שאני מגדל אני יכול לאכול עכשיו, או לצבור לי לאח"כ'- מכך נוצר הרכוש, הבעלות על האדמה ועוד..[[[כל אלו עובדות היסטוריות מדעיות מוכחות, אני מקווה שאת מבינה]]] בעקבות התפתחות זו נוצרו המסחר - בהתחלה לא היה כסף כאמצעי תשלום אלא דברים פרימיטיביים יותר.. ובסופו של דבר מקומות עבודה, שכירים וכד'.. לפני כל זה..האדם לא עבד את האדמה 'שלו' שעות מסוימות במשך היום..ולא חשב על העניינים הללו..כאשר החקלאות המודרנית הזו התפתחה, ואיתה כל הדברים שמניתי..לאדם נהיה 'עודף זמן' או - עבד בשביל להרוויח את לחמו..מה שבעבר לא היה...לא יכלו אנשים 'לכלוא' את המזון ולקבוע עליו בעלות.. בני האדם החלו לפתח יאוש בעקבות מחסורים כאלו ואחרים- בית, אדמה, מזון, רכוש.. וכמובן, מפאת ה'שעמום' [לא שאני מזלזלת בדת] , ומפאת היאוש...החלו לחפש משמעות אחר החיים מעבר ל'מחזוריות' הזו של החיים ...[לעבוד,לאכול,רכוש,לקנות,לעבוד וכו'...] ומכאן התפתחה הדת..שעזרה לאנשים להאמין שיש משהו מעבר לכל החומריות הזו, מעבר לחיים הלא מפותחים הללו- יש משהו יותר טוב, החיים הם רק המסדרון בדרך לעולם הבא.. אני מצטערת אם החלק הזה לא ברור ולא מפורט מספיק..פשוט קראתי את זה לפני כמה שנים ואני מניחה שהשמטתי כמה וכמה פרטים.. כמו כן זכור לי שהיה קטע שניסה, ואותי לפחות שכנע, להסביר את העניין של 'גירוש גן עדן' - בתור בחורה מאמינה אני סבורה שאת יודעת מה זה.. 'גן עדן' האמור, היה באזור שבין נחל סהר לפורת [כמדומני] שזה איפשהו באזור עיראק שם בדרום.. העניין הוא שאת הסיפור הזה של 'גירוש גן עדן' בתנ"ך היהודי כתבו כאילו האנשים שכתבו את זה [יהודים] כותבים את זה על דתם שלהם, מנקודת מבט יהודית, שלאחר שטעמו מפרי עץ הדעת, גורשו בני האדם מגן עדן לכאן...לעולם, והחלו ישר לעבוד את האדמה [מקווה שאני לא טועה] משהו כמו ,,ידעו שצריך לעבוד את האדמה.. אולם, העניין הזה מתקשר לפסקה שכתבתי על התפתחות החקלאות, באותה תקופה..[לפני כ-10,000 שנה] היו באיזור שם שבטים, איזור פורה כן? , ו'לפתע' כאשר התפתחה החקלאות..והתחילה הבעלות על השטחים, והמזון, וכו',, החלו השבטים להיות חסרי כל..וכמובן שבאותו זמן לא הומצא הכתב.. אנשי השבטים באותו זמן נפגעו בצורה מחרידה מהקבוצה הזו שבעקבותיה התפתחה החקלאות המודרנית..לכן סיפרו לילדיהם וביניהם על קבוצה נוראיתזו, [לאחר שנאלצו לברוח ל'עולם הישן' מפני שהקבוצה 'המודרנית' לקחה את כל השטחים ויצרה מלחמות על שטחים ומזון] שכאמור 'הבריחה' את כל בני האדם החיים בשבטים..והחליטה שהכל שלה.. והיו גם שבטים שבלית ברירה הצטרפו לקבוצה זו וגרמו גם הם לפיתוח החקלאות והכלכלה המודרנית.. את הסיפור של גירוש גן עדן- שככל הנראה 'עיוותו' אנשי הדת שנולדו לחיי החברה החקלאית והכלכלית המודרנית, כאשר חשבו שהם הראשונים שנוצרו, היחידים וזהו היעוד של האדם מאז ומתמיד...כי הרי אין אחרים, וככה זה נכון, וכאמור מתוך הדברים שמניתי בפסקה על ההתפתחות הזו, ועל יאושם, ושעמומם, קבעו שהסיפור הזה [ שאותו סיפרו השבטיים, שונאי המתבייתים,] בעצם הם המציאו, וזהו היעוד, וזוהי המטרה, וככה אלוהים רוצה - הרי אלוהים גירש מגן עדן, בכדי להתפתח בצורה הזו.. [מאיזור סהר ופורת] אני אחפש את הכתב המלא בשביל לנסות להסביר יותר נכון, תחשבי על זה.. כמו כן, סתם משהו לחשוב עליו לסוף-- אלוהים יכול לעשות הכל? נכון? [אלוהים כל יכול לא?] ובכן, כבחורה מאמינה אני מניחה שענית על כך בחיוב..אז.. האם אלוהים יכול לברוא סלע שאפילו הוא לא יכול 'להרים'? אם כן..אז 'הוא' לא כל יכול.. אם לא..אז..'הוא' לא כל יכול.. אשמח אם תקראי הכל..ותגיבי.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.