אבו מאזן: "נבחן מחדש את יחסינו עם ארה"ב"

[Harrington]

כנראה שעם ההנהגה מהזאת של אש"פ לא יהיה ניתן להגיע לשלום ולפתרון שתי המדינות לעם אחד ומדינה אחת בקושי לעם השני.

בוודאי שלא. הם הרי כלל לא רוצים בשלום עם ישראל, אלא במדינה במקום ישראל. אבל גם אם היו רוצים, אין להם כיום את הכוח הפנימי לכך. הם לא מוסמכים על-ידי העם (הרי מתקיימת שם דיקטטורה לכל דבר ועניין והמנהיגים אינם נבחרי ציבור), חלקים גדולים בציבור (שאינם קטנים יותר מהם) מתנגדים לרעיון וממילא, גם אם יו"ר הרש"פ יבוא היום לשתות תה בסלון ביתו של גנץ ויסכים לחתום שם על הסכם שלום כולל, זה יהיה חסר משמעות מאחר ואין לו שום סמכות לעשות זאת.

 

[חוח האחד והיחיד]

בוודאי שלא. הם הרי כלל לא רוצים בשלום עם ישראל, אלא במדינה במקום ישראל. אבל גם אם היו רוצים, אין להם כיום את הכוח הפנימי לכך. הם לא מוסמכים על-ידי העם (הרי מתקיימת שם דיקטטורה לכל דבר ועניין והמנהיגים אינם נבחרי ציבור), חלקים גדולים בציבור (שאינם קטנים יותר מהם) מתנגדים לרעיון וממילא, גם אם יו"ר הרש"פ יבוא היום לשתות תה בסלון ביתו של גנץ ויסכים לחתום שם על הסכם שלום כולל, זה יהיה חסר משמעות מאחר ואין לו שום סמכות לעשות זאת.

אז אתה רוצה לומר לי שכבר אז ההנהגות השונות הממשלות השונות ממשלות ימין ממשלות שמאל ידעו שאין עם מי לדבר ובכל זאת המשיכו בהצגה העלובה של חרבון אוסלו כמו ברק שב2000 חזר מוואי פלנטיישן נדמה לי ואמר לעיתונות שאין עם מי לדבר ועראפת אינו פרטנר לשום דבר ומיד לאחר מכן פרצה האינטיפאדה השנייה.

 

[evglev1]

אז אתה רוצה לומר לי שכבר אז ההנהגות השונות הממשלות השונות ממשלות ימין ממשלות שמאל ידעו שאין עם מי לדבר ובכל זאת המשיכו בהצגה העלובה של חרבון אוסלו כמו ברק שב2000 חזר מוואי פלנטיישן נדמה לי ואמר לעיתונות שאין עם מי לדבר ועראפת אינו פרטנר לשום דבר ומיד לאחר מכן פרצה האינטיפאדה השנייה.

כמו שגם בגין ז"ל ואפילו אוהב הערבים המושבע ג'ימי קרטר ידעו שלסאדאת אין רוב בציבור המצרי והם הבינו שבזמן שסאדאת נואם בכנסת רוב בני עמו מאחלים שיקבל התקף לב וימות בירושלים על כך שהעז לעשות זאת. אבל גם האמינו שיש לו כוח לכפות את ההסכם על העם הברברי שלו, כך האמינו לגבי ערפאת וגם לגבי אבו מאזן, ולכן ביבי השתין במכנסיים באביב הערבי במצרים כי הוא ידע שעם תהיה דמוקרטיה במצרים הסכם השלום בין מצרים לישראל ילך לפח הזבל של ההיסטוריה ואם הרוצח של סאדאת לא היה נהרג או מוצא להורג הוא היה אוכל את הבחירות במצרים בלי מלח אם היה מתמודד. כך שכל הסכמי השלום עם הערבים תלויים בכוחם של הדיקטטורים להשתיק את הציבור שלהם שנושם "אידבח אל יאהוד". חוץ מבאמירויות שהציבור העשיר באמירויות הבין את הפוטנציאל בתיירות ישראלית והיה מוכן לחימום יחסים כמו שהיה בין בריה"מ לארה"ב בשנות השבעים.

 

[Harrington]

אז אתה רוצה לומר לי שכבר אז ההנהגות השונות הממשלות השונות ממשלות ימין ממשלות שמאל ידעו שאין עם מי לדבר ובכל זאת המשיכו בהצגה העלובה של חרבון אוסלו כמו ברק שב2000 חזר מוואי פלנטיישן נדמה לי ואמר לעיתונות שאין עם מי לדבר ועראפת אינו פרטנר לשום דבר ומיד לאחר מכן פרצה האינטיפאדה השנייה.

בעבר המצב היה שונה. עראפת כן ייצג את העם, בוודאי יותר משאבו מאזן 2024 עושה זאת. ישראל גם הצהירה שהיא רואה בו נציג. השאלה מה זה היה אומר, אם עראפת היה כנה ולא הונה ומרמה את רבין בזמנו, מבחינת סיום הסכסוך. אני לא זוכר לפרטים כיצד החלוקה הייתה באותה תקופה.

 

[חוח האחד והיחיד]

בעבר המצב היה שונה. עראפת כן ייצג את העם, בוודאי יותר משאבו מאזן 2024 עושה זאת. ישראל גם הצהירה שהיא רואה בו נציג. השאלה מה זה היה אומר, אם עראפת היה כנה ולא הונה ומרמה את רבין בזמנו, מבחינת סיום הסכסוך. אני לא זוכר לפרטים כיצד החלוקה הייתה באותה תקופה.

ב2000 בשיחות בוואי פלנטיישן נתן ברק את ירושליים המזרחית כולל הכותל כולל העיר העתיקה בגבולות שביתת הנשק ב48.נתן להם לעראפתץ חלק מחולות ניצנה הזבל ונתן להם מעבר בטוח דרך מעבר ארז וצומת תרקומיא לשטחים המשוחררים.
ועראפת סרב לחתום על סיום הסכסוך והכרה במדינת ישראל כמדינת העם היהודי .

 

[evglev1]

אז אתה רוצה לומר לי שכבר אז ההנהגות השונות הממשלות השונות ממשלות ימין ממשלות שמאל ידעו שאין עם מי לדבר ובכל זאת המשיכו בהצגה העלובה של חרבון אוסלו כמו ברק שב2000 חזר מוואי פלנטיישן נדמה לי ואמר לעיתונות שאין עם מי לדבר ועראפת אינו פרטנר לשום דבר ומיד לאחר מכן פרצה האינטיפאדה השנייה.

כמו שגם בגין ז"ל ואפילו אוהב הערבים המושבע ג'ימי קרטר ידעו שלסאדאת אין רוב בציבור המצרי והם הבינו שבזמן שסאדאת נואם בכנסת רוב בני עמו מאחלים שיקבל התקף לב וימות בירושלים על כך שהעז לעשות זאת. אבל גם האמינו שיש לו כוח לכפות את ההסכם על העם הברברי שלו, כך האמינו לגבי ערפאת וגם לגבי אבו מאזן, ולכן ביבי השתין במכנסיים באביב הערבי במצרים כי הוא ידע שעם תהיה דמוקרטיה במצרים הסכם השלום בין מצרים לישראל ילך לפח הזבל של ההיסטוריה ואם הרוצח של סאדאת לא היה נהרג או מוצא להורג הוא היה אוכל את הבחירות במצרים בלי מלח אם היה מתמודד. כך שכל הסכמי השלום עם הערבים תלויים בכוחם של הדיקטטורים להשתיק את הציבור שלהם שנושם "אידבח אל יאהוד". חוץ מבאמירויות שהציבור העשיר באמירויות הבין את הפוטנציאל בתיירות ישראלית והיה מוכן לחימום יחסים כמו שהיה בין בריה"מ לארה"ב בשנות השבעים.

ב2000 בשיחות בוואי פלנטיישן נתן ברק את ירושליים המזרחית כולל הכותל כולל העיר העתיקה בגבולות שביתת הנשק ב48.נתן להם לעראפתץ חלק מחולות ניצנה הזבל ונתן להם מעבר בטוח דרך מעבר ארז וצומת תרקומיא לשטחים המשוחררים.
ועראפת סרב לחתום על סיום הסכסוך והכרה במדינת ישראל כמדינת העם היהודי .

זה היה בקמפ דיוויד, וואי פלנטיישן זה היה הסדר ביניים של ביבי שלמעשה לטענת רבים מהווה את ההשלמה של הליכוד עם הסכמי אוסלו ולכן גם גרם לגנדי הי"ד, חנן פורת ז"ל ובני בגין להפיל את ממשלת נתניהו.

 

[1ספי11]

ב2000 בשיחות בוואי פלנטיישן נתן ברק את ירושליים המזרחית כולל הכותל כולל העיר העתיקה בגבולות שביתת הנשק ב48.נתן להם לעראפתץ חלק מחולות ניצנה הזבל ונתן להם מעבר בטוח דרך מעבר ארז וצומת תרקומיא לשטחים המשוחררים.
ועראפת סרב לחתום על סיום הסכסוך והכרה במדינת ישראל כמדינת העם היהודי .

אתה שקרן . ברק לא הבטיח את הכותל לאף אחד אף פעם.

 

[evglev1]

אתה שקרן . ברק לא הבטיח את הכותל לאף אחד אף פעם.

הוא הציע עיר בינלאומית בכל העיר העתיקה כך שבתמורה שהר הבית לא יהיה פלסטיני, הכותל לא יהיה ישראלי.

 

[חוח האחד והיחיד]

אתה שקרן . ברק לא הבטיח את הכותל לאף אחד אף פעם.

ברק נתן לעראפתץ את העיר העתיקה ואת הכותל כשבעיר העתיקה ובכותל ישב כוח רב לאומי שיפקח על הסדר ושלא ישבו צלפים טרוריסטים על חומות העיר העתיקה ויצלפו ביהודים כפי שעשו חיילי הליגיון הירדני פריור מלחמת השיחרור . אבלצהשטח יהיה פלשתיני .
אל תגיד שקרן. אני לא שקרן. זה היה ההסכם הכל תמורת חתימת עראפתץ על סיום הסכסוך שאין לערבים ולאש"פ שום תביעות מישראל והם מכירים במדינת ישראל כמדינה יהודית.
עראפתץ סרב לחתום על סיום הסכסוך.
ברק חזר לישראל ועראפתץ חזר לרמאללה. ברק אמר אין עם מי לעשות שלום . עראפתץ מסרב לסיים הסכסוך. ועראפת נתן הוראה לפתוח באינטיפאדה השניה.

 

[מ ש ה 53]

מה שנכון נכון.
אז לפני 48 לא הייתה מדינה בשם פלשתין ולא הייתה מדינה בשם מדינת ישראל.
אבל ארץ ישראל כן הייתה והיא מוזכרת בתנ"ך וגם בקוראן.
בית המקדש הראשון בירושלים היה קיים 600 שנה לפני קום האיסלם.
בחפירות ארכיאולוגיות יש מלא תיעודים בחפצים ששירתו את היהודים שמופיעים בתנ"ך וגם בברית החדשה הנוצרית.
אין שום תיעוד על עם פלשתיני ומדינה פלשתינית.
פלשתינה זה איזור גיאוגרפי מדרום סוריה הגדולה ועד הדלתא בואכה מצרים וגולדה אמרה פעם גם אני פלשתינית לאמור כל מי שחי באזור הה נקרא פלשתיני ולא משנה מה היה מוצאו או דתו.
הערבים המוסלמים שמתגוררים בארץ ישראל הם צאצאי החשאשינים שהיו ברברים נבערים שהכאליפות צדו אותן והפכו אותם להיות החיילים הרוצחים והמבצעים בפועל אטרוסיטיז שלהם והיו מסממים אותם בחאשיש ומעורבב באופיום ומלמדים אותם מגיל קטן להיות רוצחים. במאות ה16 וה17 הם ברחו והשתכנו בארץ אבות הלא היא כנען במקרא או ארץ ישראל כינוי שניתן מאוחר יותר לארץ כנען.

אז למה אתה נעצר כאן ואינך ממשיך הלאה?
אותם מוסלמים שהתגוררו בארץ חיו כאן בתת תנאים.
הם לא נהנו משירותי בריאות.
הם התניידו ממקום למקום כשהם רכובים על חמורים או גמלים.
לא היו להם כבישים והם התניידו על דרכי עפר.
והנה, הגיעו היהודים ששבו לארצם מהגולה,
ואותם יהודים החלו לסלול כבישים בעזרת טוריות, מכושים, אבנים וחצץ,
ולקח להם כמה עשרות שנים, עד שהם זכו בכינונה של מדינה עצמאית.
ומאז בואם של העולים, שהצמיחו את השממה, רמת חייהם של אותם מוסלמים שהתגוררו כאן בארץ השתנתה לאין ערוך.
אבל טענות? טענות יש להם, גם אם הם היטיבו ללמוד, כיצד ניתן לרמות את המוסד לביטוח לאומי,
כיצד ניתן לעשות הרבה כסף מעבודה בשחור
וכיצד לפתור לעצמם את בעיות הדיור במחירים שכל יהודי ישראלי יכול רק לחלום עליהם...

זה היה ברור כבר מאז שהגנב המורשע האדון אולמרט נתן לו את הכותל ואת העיר העתיקה וכל יהודה ושומרון עם הבטחה לגרש משם יהודים כולל חלק מחולות ניצנה וחלוצה עם מעבר בטוח מעזה ליהודה ושומרון.
בתמורה אמר לו אולמרט הגנב המורשע אתה צריך לחתום על כך שפלשתין מכירה במדינת ישראל כמדינה ריבונית לעם היהודי ולחתום על סיום הסכסוך אבו מאזן לקח את המסמך בחזרה לרמאללה ולמחרת כשאולמרט התקשר ללשכה שלו ברמאללה נודע לו שמחמוד עבאס ברח ליריחו ןעד היום הזה לא חתם על המסמך. לימים הודה אולמרט שמחמוד עבאס הונה אותו כמו שעראפתץ הונה את רבין וכנראה שעם ההנהגה מהזאת של אש"פ לא יהיה ניתן להגיע לשלום ולפתרון שתי המדינות לעם אחד ומדינה אחת בקושי לעם השני.

אז אם ערפאת הונה את רבין ואם אבו מזיין הונה את אולמרט... על מה אתה דן כאן בכלל? הלוא שום דבר מאלה לא באמת קרה.

 

[evglev1]

אז למה אתה נעצר כאן ואינך ממשיך הלאה?
אותם מוסלמים שהתגוררו בארץ חיו כאן בתת תנאים.
הם לא נהנו משירותי בריאות.
הם התניידו ממקום למקום כשהם רכובים על חמורים או גמלים.
לא היו להם כבישים והם התניידו על דרכי עפר.
והנה, הגיעו היהודים ששבו לארצם מהגולה,
ואותם יהודים החלו לסלול כבישים בעזרת טוריות, מכושים, אבנים וחצץ,
ולקח להם כמה עשרות שנים, עד שהם זכו בכינונה של מדינה עצמאית.
ומאז בואם של העולים, שהצמיחו את השממה, רמת חייהם של אותם מוסלמים שהתגוררו כאן בארץ השתנתה לאין ערוך.
אבל טענות? טענות יש להם, גם אם הם היטיבו ללמוד, כיצד ניתן לרמות את המוסד לביטוח לאומי,
כיצד ניתן לעשות הרבה כסף מעבודה בשחור
וכיצד לפתור לעצמם את בעיות הדיור במחירים שכל יהודי ישראלי יכול רק לחלום עליהם...

אז אם ערפאת הונה את רבין ואם אבו מזיין הונה את אולמרט... על מה אתה דן כאן בכלל? הלוא שום דבר מאלה לא באמת קרה.

ההצעות נרשמו וה"פלסטינים" דורשים שהכניעה המוחלטת של ברק ואלמרט תהיה רק נקודת הפתיחה של הסבב הבא של המו"מ ומסרבים לנהל מו"מ אמיתי שבו שני הצדדים מוותרים.

 

[Topale1]

שיל להזדייי אבו מאזן
הוא כבר חצי רגל בקבר

 

[חוח האחד והיחיד]

שיל להזדייי אבו מאזן
הוא כבר חצי רגל בקבר

את הממשל האמריקאי זה לא מעניין אם מחמוד עבאס יתפגר עכשיו או בעוד שנה או ימשיך לחיות עד 120.
הם רוצים להקים ביהודה ושומרון מדינה ערבית שתהיה חיץ בין ירדן לישראל ולתת להם את הבקעה.
זה טרוף שרוב הציבור היהודי הישראלי לא מסכים. אחרי ה7.10 רוב הציבור היהודי במדינת ישראל אשר בארץ ישראל מבינים שאסור לסמוך על הערבים ,אסור לתת להם אדמה כי שום דבר טוב לא יוצא מכך. הם לא מעוניינים לחיות בשלום לצד ישראל והם הוכיחו זאת בעשורים האחרונים לפחות 4 פעמים.