ביבי מודה שהוא חיבל בהסכם אוסלו

evglev1

Well-known member
מנהל
"למה זה חשוב? כי באותו רגע עצרתי את הסכם אוסלו"

"לתת להם מכות כ"כ מכאיבות שהמחיר יהיה כבד מנשוא,התקפה רבת היקף על הרשות הפלסטינית."
נכון כי נעשה סלט בהסכם ביילין-אבו מאזן ביילין הבין שיש לו הסדר קבע ביד ואבו מאזן חשב שזה מה שיקבלו רק בהסדר ביניים בתוך הפעימות עוד לפני שמתחילים את המו"מ על הנושאים הקשים. וביבי הרס את החגיגה שאבו מאזן וערפאת חשבו שיהיה להם 95% עוד לפני שבכלל מתחילים את המו"מ על הסדר הקבע!!!
 

דגלמנגל

Well-known member

בעצם כל הרעיון של ביבי שהוא מונע מדינה מהפלסטינים,

שע"י מניעת מדינה הוא משיג את הביטחון הכי גדול לישראלים.
הבעיה שלנו עם ביבי, היא שהוא מעולם לא הגביל את צמיחת החמאס, כמו שגוזמים צמח, שלא יגדל פרא. נהפוך הוא. הוא טיפח אותו והכיל - על חשבוננו ובמשך שנים - את כל הירי לעוטף ומעבר לו והפך את חיי תושבי הדרום, לסיוט מתמשך. פעם בכמה זמן, לקראת הבחירות, הכריז על מבצע. מה היה רע בכך, אילו גזם את שני הגידולים הללו, חמאס ופת"ח, במידה שווה והניח להם לריב זה עם זה, במקום ששניהם יתמקדו בנו? גם במקרה כזה לא היתה מדינה פלסטינית, אבל הביצוע כרוך בהרבה תכנון והתעסקות וביבי, כידוע, מעדיף שהמדינה תתנהל מעצמה ולא תפריע לו, להתענג על הנאות החיים, כשליט בממלכתו.
 
הבעיה שלנו עם ביבי, היא שהוא מעולם לא הגביל את צמיחת החמאס, כמו שגוזמים צמח, שלא יגדל פרא. נהפוך הוא. הוא טיפח אותו והכיל - על חשבוננו ובמשך שנים - את כל הירי לעוטף ומעבר לו והפך את חיי תושבי הדרום, לסיוט מתמשך. פעם בכמה זמן, לקראת הבחירות, הכריז על מבצע. מה היה רע בכך, אילו גזם את שני הגידולים הללו, חמאס ופת"ח, במידה שווה והניח להם לריב זה עם זה, במקום ששניהם יתמקדו בנו? גם במקרה כזה לא היתה מדינה פלסטינית, אבל הביצוע כרוך בהרבה תכנון והתעסקות וביבי, כידוע, מעדיף שהמדינה תתנהל מעצמה ולא תפריע לו, להתענג על הנאות החיים, כשליט בממלכתו.
הוא לא הגביל כי באמת החמאס היה מורתע,למעט גילוי עצבנות קלים עם שליחת טילים פה ושם.

מה השתנה?

המלחמה באוקראינה.

זה הביא לעצירת הגז לאירופה. מצב לא יציב לידידות של ארה"ב שם. וסכנה למעבר לברית רוסיה-סין.

מה שהביא לתוכנית רכבת מסעודית לאירופה.

שים לבתאריך הסרטון 10/9



אבל בשביל ליישם צריך להגביל את איראן והפרוקסים שלה - אחד מהם הוא חמאס...

אחרת ירו על הרכבת.
 

דגלמנגל

Well-known member

בעצם כל הרעיון של ביבי שהוא מונע מדינה מהפלסטינים,

שע"י מניעת מדינה הוא משיג את הביטחון הכי גדול לישראלים.
הבעיה שלנו עם ביבי, היא שהוא מעולם לא הגביל את צמיחת החמאס, כמו שגוזמים צמח, שלא יגדל פרא. נהפוך הוא. הוא טיפח אותו והכיל - על חשבוננו ובמשך שנים - את כל הירי לעוטף ומעבר לו והפך את חיי תושבי הדרום, לסיוט מתמשך. פעם בכמה זמן, לקראת הבחירות, הכריז על מבצע. מה היה רע בכך, אילו גזם את שני הגידולים הללו, חמאס ופת"ח, במידה שווה והניח להם לריב זה עם זה, במקום ששניהם יתמקדו בנו? גם במקרה כזה לא היתה מדינה פלסטינית, אבל הביצוע כרוך בהרבה תכנון והתעסקות וביבי, כידוע, מעדיף שהמדינה תתנהל מעצמה ולא תפריע לו, להתענג על הנאות החיים, כשליט בממלכתו.
הוא לא הגביל כי באמת החמאס היה מורתע,למעט גילוי עצבנות קלים עם שליחת טילים פה ושם.
"טילים פה ושם" לא נחתו על הבית שלך וגם לא על הבית של ביבי בקיסריה.
ו"גילויי עצבנות קלים" זה לא התיאור המתאים, לעשרות אלפי חימושים, שהונחתו על העוטף ועל שדרות, במשך כל שנות שלטונו של ביבי.
בגדול, הרעיון לסכסך בין ערביי איו"ש ועזה, היה נכון. הביצוע היה פח. כל כך פח, עד שב-7 באוקטובר, התפוצץ לנו ה"ביצוע" הזה בפרצוף.
עכשו יש מי שמנסים להדגיש את הרעיון ולהתעלם מהביצוע. אלא שהרעיון הוא תאורטי ומה שקיים בשטח, מהבחינה המעשית, הוא הביצוע,
שהביא עלינו את אסון ה-7 באוקטובר ושממנו אי אפשר להתעלם.
 
בגדול, הרעיון לסכסך בין ערביי איו"ש ועזה, היה נכון.
אם אתה לא רוצה שתהיה להם מדינה - זה הגישה של ביבי.

אבל לא טוב אם אתה לא מאמין בזה.

אלא שהרעיון הוא תאורטי ומה שקיים בשטח, מהבחינה המעשית, הוא הביצוע,
שהביא עלינו את אסון ה-7 באוקטובר ושממנו אי אפשר להתעלם.
גם אתה וגם הימין משוכנעים שבגלל דברים כאלה וכאלה 7.10 קרה.

האמת שזה לא קשור בישראל בכלל.

אלא בעקיפין אם הייתה להם מדינה אז הדברים היו שונים.

הייתה התנהגות בין מדינות שזה משהו אחר.

"טילים פה ושם" לא נחתו על הבית שלך וגם לא על הבית של ביבי בקיסריה.
ו"גילויי עצבנות קלים" זה לא התיאור המתאים, לעשרות אלפי חימושים, שהונחתו על העוטף ועל שדרות, במשך כל שנות שלטונו של ביבי.
עדיין האזור מאוד מוגבל,לא מבין את האנשים שגרו שם.

סוג של מזוכיסטים גם לפי 7.10
 

דגלמנגל

Well-known member
אם אתה לא רוצה שתהיה להם מדינה - זה הגישה של ביבי.

אבל לא טוב אם אתה לא מאמין בזה.
רעיונית - כן. מעשית, בשיטת ביבי - על הפנים.
גם אתה וגם הימין משוכנעים שבגלל דברים כאלה וכאלה 7.10 קרה.
האמת שזה לא קשור בישראל בכלל.
זה קשור לאופן הביצוע של ביבי וכל השמיניות שתעשה באוויר, לא יוכלו להעלים את העובדה הזאת.
אלא בעקיפין אם הייתה להם מדינה אז הדברים היו שונים.
הייתה התנהגות בין מדינות שזה משהו אחר.
אילו היו לסבתא גלגלים, היא היתה אוטובוס
עדיין האזור מאוד מוגבל,לא מבין את האנשים שגרו שם.
סוג של מזוכיסטים גם לפי 7.10
סוג של אנשים קשי יום, שאין להם די ממון, לקנות דירה בתל אביב ולמצוא שם תעסוקה, מתאימה לכישוריהם,
שיוכלו להתפרנס ממנה ולנהל אורח חיים של העשירונים העליונים. האזור המוגבל הזה, הוא הבית שלהם. שם
גרים כל ידידיהם וקרוביהם ואתה יודע מה, הוא לא תמיד היה כזה מסוכן. זה התחיל עם ה"ביצוע" הכושל של ביבי,
לרעיון הנכון, למנוע איחוד, של ערביי יו"ש, עם אלה של עזה, כדי לסכל כל סיכוי, להקמת מדינה פלסטינית.
 
זה קשור לאופן הביצוע של ביבי וכל השמיניות שתעשה באוויר, לא יוכלו להעלים את העובדה הזאת.
לא עושה,אמרתי שמנהיג אמיתי היה אומר את האמת - ארה"ב רוצה להעביר דברים מערב הסעודית והודו

לאירופה - חייבים לפגוע בחמאס ולנטרל אותו שיפסיק להציק לנו ולרכבת המתוכננת שלהם.

פשוט להגיד את האמת.

העם יחליט משם מה הוא מחליט או לא מחליט להקריב.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
הבעיה שלנו עם ביבי, היא שהוא מעולם לא הגביל את צמיחת החמאס, כמו שגוזמים צמח, שלא יגדל פרא. נהפוך הוא. הוא טיפח אותו והכיל - על חשבוננו ובמשך שנים - את כל הירי לעוטף ומעבר לו והפך את חיי תושבי הדרום, לסיוט מתמשך. פעם בכמה זמן, לקראת הבחירות, הכריז על מבצע. מה היה רע בכך, אילו גזם את שני הגידולים הללו, חמאס ופת"ח, במידה שווה והניח להם לריב זה עם זה, במקום ששניהם יתמקדו בנו? גם במקרה כזה לא היתה מדינה פלסטינית, אבל הביצוע כרוך בהרבה תכנון והתעסקות וביבי, כידוע, מעדיף שהמדינה תתנהל מעצמה ולא תפריע לו, להתענג על הנאות החיים, כשליט בממלכתו.

"טילים פה ושם" לא נחתו על הבית שלך וגם לא על הבית של ביבי בקיסריה.
ו"גילויי עצבנות קלים" זה לא התיאור המתאים, לעשרות אלפי חימושים, שהונחתו על העוטף ועל שדרות, במשך כל שנות שלטונו של ביבי.
בגדול, הרעיון לסכסך בין ערביי איו"ש ועזה, היה נכון. הביצוע היה פח. כל כך פח, עד שב-7 באוקטובר, התפוצץ לנו ה"ביצוע" הזה בפרצוף.
עכשו יש מי שמנסים להדגיש את הרעיון ולהתעלם מהביצוע. אלא שהרעיון הוא תאורטי ומה שקיים בשטח, מהבחינה המעשית, הוא הביצוע,
שהביא עלינו את אסון ה-7 באוקטובר ושממנו אי אפשר להתעלם.
העניין הוא שאת הביצוע צריך לתכנן בחדרי חדרים כי האמריקאים והאירופאים נגד ואם הם ידעו שאלה התוכניות שלנו הם גם יסכלו אותן וגם יטילו עלינו סנקציות. לכן הכול צריך לעשות בעורמה כמו שבן גוריון ז"ל ביצע את הטרנספר ואולי גם עשה קנוניה עם המלך הירדני שחלק מהשטחים המיועדים למדינה פלסטינית יכבשו על ידי ישראל וחלק על ידי ירדן וכך החלטה 181 ולא תהיה מדינה פלסטינית, אבל אם זה היה נכון לא בן גוריון ז"ל ולא המלך הירדני לא יצאו בהצהרות.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
הבעיה שלנו עם ביבי, היא שהוא מעולם לא הגביל את צמיחת החמאס, כמו שגוזמים צמח, שלא יגדל פרא. נהפוך הוא. הוא טיפח אותו והכיל - על חשבוננו ובמשך שנים - את כל הירי לעוטף ומעבר לו והפך את חיי תושבי הדרום, לסיוט מתמשך. פעם בכמה זמן, לקראת הבחירות, הכריז על מבצע. מה היה רע בכך, אילו גזם את שני הגידולים הללו, חמאס ופת"ח, במידה שווה והניח להם לריב זה עם זה, במקום ששניהם יתמקדו בנו? גם במקרה כזה לא היתה מדינה פלסטינית, אבל הביצוע כרוך בהרבה תכנון והתעסקות וביבי, כידוע, מעדיף שהמדינה תתנהל מעצמה ולא תפריע לו, להתענג על הנאות החיים, כשליט בממלכתו.
ביבי חשב שהאסטרטגיה הטובה ביותר זה לאפשר מדינה דה פקטו בעזה כדי שאף ממשלה בעזה לא תרצה להתאחד שוב עם הרשות כי הסמכויות שהם לקחו בכוח יהיו להם חשובות מדי וכך ליצור שלוש מדינות דה פקטו כשיש רק מדינה אחת דה יורה. הוא התעלם מהשאלה לאן הולך הכסף שהחמאס מקבל מקטאר, אם יש מדינה דה פקטו, אבל עדיין הם צורכים את החשמל של חברת החשמל, את המים של מקורות, את הדלק שלנו אז לאן בדיוק הולך הכסף שהם מקבלים אם הם אנחנו חיים על חשבונינו ומעל הכול כדי להציל את כבודו בצוק איתן, הוא קבע שהמטרה הייתה להרוס את המנהרות, הוא קבע בעצמו כדי להציג את צוק איתן כניצחון כהמנהרות הן דבר מסוכן מאוד ובפועל אפשר להן לחפור מנהרות עוד יותר טובות ולא ניסה למנוע את חפירת מנהרות חדשות כלל. והמנהרות גם שימשו לאימונים ולאיסוף הנשק הרחק מהעין והרחק מהלבבות של ביבי, שרה ויאיר.
 

evglev1

Well-known member
מנהל

בעצם כל הרעיון של ביבי שהוא מונע מדינה מהפלסטינים,

שע"י מניעת מדינה הוא משיג את הביטחון הכי גדול לישראלים.
ביבי ניצל את הטענה המוצדקת של רבין ז"ל שהסכמי אוסלו מלאי חורים כמו גבינה שוויצרית והכניס מה שנוח לו לתוך החורים ובכך הוציא את מה שערפאת חלם עליו כשחתם על ההסכם. אבל עובדה שאהוד ברק לא החזיר את הסכמי אוסלו למסלול אלא חיבל בהם עוד יותר כשרצה לדלג לגמרי על הפעימות ולרוץ להסדר קבע, כך שאם ביבי חיבל בהסכם השמאל או לפחות בוחרי ברק לא רצו לתקן זאת. עובדה שברק כשהוא נבחר הוא אפילו לא רצה לבצע את הפעימות שביבי התחייב עליהן בהסכם וואי.
 
עובדה שאהוד ברק לא החזיר את הסכמי אוסלו למסלול אלא חיבל בהם עוד יותר כשרצה לדלג לגמרי על הפעימות ולרוץ להסדר קבע
אחרי שהסכם אוסלו קרס בגלל שביבי ועראפת חיבלו בו בעזרת הקיצונים שלא רצו אותו,כמוך אבל קיצוניים בפועל שעושים פעולות בשטח,ברק הלך לסוף שלו

כי במילא הוא כבר לא היה ממש רלוונטי.

הסוף שלו אומר שהולכים להסכם הקבע ואם לא מצליחים להגיע להסכמה אז עושים להם מדינה פלסטינית בלי הסכמה.

הטעות של ברק שאחרי שהבין שלא ניתן להגיע להסכם עם עראפת הוא לא נתן את החזון הבא של השמאל שזה בעצם

סוף הסכם אוסלו בו כתוב כמו שביילין אמר שאם לא מצליחים להגיע להסכם הולכים למדינה פלסטינית.

לא היה לו אומץ להגיד את זה כי זה נראה(כמו עכשיו) שהערבים מסוכנים מידי לאדם הפשוט והלא מתוחכם ז"א הימני המצוי...
 
למעלה