בואו נעשה הסכם

[אבי בן 1231]

מעבר לזה שאני מסכים איתך שאין סיבה לרדת נמוך ולפגוע בקבוצה מוגדרת (ימין או שמאל), חשוב רק שתזכרי, שהקלפי הוא לא הדרך היחידה להפיל שלטון, ובהחלט קיימות דרכים אחרות לעשות זאת בצורה חוקית. אז שלא יעבדו עליכם וינסו ללמד אתכם, שדברים כאלה ניתנים ל"תיקון" רק בקלפי. כי כשם שהציבור אומר את דברו בקלפי, מותר לציבור גם למחות, כשהוא נוכח ש"הגיעו מים עד נפש". דברים כאלה קרו כבר בעבר, וסביר שזה עוד יקרה גם בעתיד.

ביקשתי יפה מס' דוגמאות כיצד מפילים שלטון בדרך חוקית שלא דרך הקלפי ועדיין לא קיבלתי מענה, כנראה שאינך מוצא, הא!!!!
אוווו ............. הבנתי ירד לי האסימון, כנראה כוונתך היתה, בדרך שביצע יגאל אמיר!!!!

 

[מ ש ה 53]

ביקשתי יפה מס' דוגמאות כיצד מפילים שלטון בדרך חוקית שלא דרך הקלפי ועדיין לא קיבלתי מענה, כנראה שאינך מוצא, הא!!!!
אוווו ............. הבנתי ירד לי האסימון, כנראה כוונתך היתה, בדרך שביצע יגאל אמיר!!!!

1. הנה דברים שאתה בעצמך כתבת: גם הדרך של יגאל עמיר היא טובה, במיוחד עבור מעריצי המחליף.
2. הפגנות עשו ועושות אף הן את שלהן. כשהמנהיג מפנים שהוא אינו אהוד על העם, עליו להבין את הרמז. אלא שהנערץ שלכם לא מוכן להבין דבר, כל עוד המצב הנוכחי מיטיב עמו.
3. גם לחץ מפלגתי או קואליציוני יש בכוחם לגרום לראש הממשלה להבין שעליו לפזר את הכנסת או להחזיר את המנדט. אלה דברים שקרו, אבל עם אסופת החבורה שמסביב לנערץ הכל יכול, זה לא קורה.

 

[דיברגנט חדש]

1. הנה דברים שאתה בעצמך כתבת: גם הדרך של יגאל עמיר היא טובה, במיוחד עבור מעריצי המחליף.
2. הפגנות עשו ועושות אף הן את שלהן. כשהמנהיג מפנים שהוא אינו אהוד על העם, עליו להבין את הרמז. אלא שהנערץ שלכם לא מוכן להבין דבר, כל עוד המצב הנוכחי מיטיב עמו.
3. גם לחץ מפלגתי או קואליציוני יש בכוחם לגרום לראש הממשלה להבין שעליו לפזר את הכנסת או להחזיר את המנדט. אלה דברים שקרו, אבל עם אסופת החבורה שמסביב לנערץ הכל יכול, זה לא קורה.

הדבר היחיד שהפגנות עושות זה את זה

 

[אבח"י]

ביבי מושחת, ביבי מלוכלך, ביבי שטן,
אבל הוא ראש ממשלה, הוא נבחר העם, ויש להפילו בדרך דמוקרטית.
והדרך הדמוקרטית היא הקלפי.
אין צורך לרדת נמוך ולהעליב את בוחרי הימין או השמאל. יש קלפי גולשים נכבדים. ומי שלא טוב לא הדרך הדמוקרטית, הוא נמצא בבעיה רצינית.
שבת שלום.

תיקון טעות - ביבי אינו נבחר העם, כי גנצ קיבל יותר קולות. לא להתבלבל ולא להכנע לתעמולה של המשפחה מבלפור.

 

[מ ש ה 53]

תיקון טעות - ביבי אינו נבחר העם, כי גנצ קיבל יותר קולות. לא להתבלבל ולא להכנע לתעמולה של המשפחה מבלפור.

כן. אבל לביבי היה "גוש" (חרא)?

 

[משתפרת1]

כן. אבל לביבי היה "גוש" (חרא)?

כל כך כואב להמנע מלשון ביבים?

 

[מ ש ה 53]

כל כך כואב להמנע מלשון ביבים?

צודקת. אבל... קשה להתאפק.

 

[מקסים 45]

תיקון טעות - ביבי אינו נבחר העם, כי גנצ קיבל יותר קולות. לא להתבלבל ולא להכנע לתעמולה של המשפחה מבלפור.

טעות תבדוק את התוצאות.

 

[מ ש ה 53]

תיקון טעות - ביבי אינו נבחר העם, כי גנצ קיבל יותר קולות. לא להתבלבל ולא להכנע לתעמולה של המשפחה מבלפור.

אנשים שוכחים ומסרבים לקבל זאת גם אם זה נכון השמש הזורחת בצוהרי יום קיץ

 

[Harrington]

ומי שלא טוב לא הדרך הדמוקרטית, הוא נמצא בבעיה רצינית.

שם בדיוק הבעיה . הקבוצה הזאת (שהיא אגב מיעוט, רק עם מיקרופונים חזקים) אכן בבעיה רצינית. הבעיה של כל השאר היא, שאותה קבוצה קטנה לא יודעת איך לצאת מהבעיה שלה.

 

[נסיך.333]

ועדיין ביבי ראש ממשלה למרות ששוונץ וחבר מרעו (לשעבר) קיבלו יותר קולות.
אז אם קבלת רוב ואתה לא מסוגל להקים ממשלה, מה זה אומר עליך?

 

[אבח"י]

ועדיין ביבי ראש ממשלה למרות ששוונץ וחבר מרעו (לשעבר) קיבלו יותר קולות.
אז אם קבלת רוב ואתה לא מסוגל להקים ממשלה, מה זה אומר עליך?

זה אומר שהוא לא נבחר על ידי העם. כל השאר מרתק, מענין סוציולוגית, אבל עיוות של המציאות והעובדות לא מחזק את העובדה - לא נבחר על ידי העם.

 

[Harrington]

זה אומר שהוא לא נבחר על ידי העם. כל השאר מרתק, מענין סוציולוגית, אבל עיוות של המציאות והעובדות לא מחזק את העובדה - לא נבחר על ידי העם.

שאלה של השקפת עולם. ככלל, במשטר קואליציוני, נהוג לומר שהמפלגה שמקימה את הממשלה ומעמידה את העומד בראשה במקומו, היא המפלגה המנצחת בבחירות וראש הממשלה הוא המועמד שניצח בבחירות. כמובן שתמיד אפשר לטעון שזה לא מדויק. טענה זו תהיה נכונה לעולם, כל עוד מפלגת השלטון לא תקבל 120 מנדטים. אבל עדיין כך נהוג להסתכל על זה.

אני אמנם מסכים שכאשר מקימים ממשלת אחדות, בצדק אפשר לראות את זה אחרת. אבל זה היה נכון לטעמי רק אם כחול-לבן המקורית הייתה מצטרף לקואליציה. או אז, היה מדובר באמת בממשלת אחדות בין המפלגה הגדולה מצד אחד למפלגה הגדולה מצד שני. תכל'ס כח"ל כמפלגה קטנה פשוט הצטרפה לממשלה מצד אחד. מכנים את זה ממשלת אחדות, אבל זה לא בדיוק זה.

בקיצור כאמור, הכל שאלה של השקפת עולם .

 

[אבח"י]

שאלה של השקפת עולם. ככלל, במשטר קואליציוני, נהוג לומר שהמפלגה שמקימה את הממשלה ומעמידה את העומד בראשה במקומו, היא המפלגה המנצחת בבחירות וראש הממשלה הוא המועמד שניצח בבחירות. כמובן שתמיד אפשר לטעון שזה לא מדויק. טענה זו תהיה נכונה לעולם, כל עוד מפלגת השלטון לא תקבל 120 מנדטים. אבל עדיין כך נהוג להסתכל על זה.

אני אמנם מסכים שכאשר מקימים ממשלת אחדות, בצדק אפשר לראות את זה אחרת. אבל זה היה נכון לטעמי רק אם כחול-לבן המקורית הייתה מצטרף לקואליציה. או אז, היה מדובר באמת בממשלת אחדות בין המפלגה הגדולה מצד אחד למפלגה הגדולה מצד שני. תכל'ס כח"ל כמפלגה קטנה פשוט הצטרפה לממשלה מצד אחד. מכנים את זה ממשלת אחדות, אבל זה לא בדיוק זה.

בקיצור כאמור, הכל שאלה של השקפת עולם .

לא זו שאלה של נתונים ודברור המציאות. לצערי התעמולה הביביאנית צלחה מאוד, עובדה - הטענה ש"נבחר" על ידי העם, ולא כך הוא המצב.

 

[Harrington]

לא זו שאלה של נתונים ודברור המציאות. לצערי התעמולה הביביאנית צלחה מאוד, עובדה - הטענה ש"נבחר" על ידי העם, ולא כך הוא המצב.

כאמור מעלה, זה לגמרי עניין של השקפת עולם. אם נלך בשיטתך, במסלול שאתה מגדיר כ"נתונים" וכו', נוכל לומר שב40 השנים האחרונות מעולם לא כיהן ראש ממשלה שנבחר על-ידי העם (זולת אהוד ברק). כאמור מעלה, אפשר לטעון כך. אבל זה לא באמת רציני.

 

[אבח"י]

כאמור מעלה, זה לגמרי עניין של השקפת עולם. אם נלך בשיטתך, במסלול שאתה מגדיר כ"נתונים" וכו', נוכל לומר שב40 השנים האחרונות מעולם לא כיהן ראש ממשלה שנבחר על-ידי העם (זולת אהוד ברק). כאמור מעלה, אפשר לטעון כך. אבל זה לא באמת רציני.

נכון מאוד. אף רה"מ במדינת ישראל לא נבחר ברוב כזה שמצדיק טענה שנבחר על ידי העם. אולי, למעט, בן גוריון ולענ"ד רק בבחירות הראשונות. [ אין לי מושג.. ולא מענין אותי מספיק לברר אם אני טועה]. נבחרים גושים [ גוש שמאל ענק עד 1977, שהיה כל-בו אידיאולוגי של ימין ושמאל גם יחד] וגושי ימין שנעים בין הקיצוני לבין המרכז החלש של הימין. גוש החרדים, עד שיבינו סוף סוף שאי אפשר להתעלם יותר מאזרחי ישראל הערבים, הפך ל-לשון מאזניים. אבל לטעון, שוב, וזה הכי רציני שאפשר בנסיונות לנקות את אורוות ה-ביבי וחצרו הביזנטינית, להקפיד רק על נתונים ועובדות. ביבי מעולם לא נבחר על ידי העם!

 

[Harrington]

נכון מאוד. אף רה"מ במדינת ישראל לא נבחר ברוב כזה שמצדיק טענה שנבחר על ידי העם.

טוב. אז אתה תקרא לזה ככה ואחרים יקראו לזה אחרת. שאלה של השקפת עולם כבר אמרנו?

 

[אבח"י]

טוב. אז אתה תקרא לזה ככה ואחרים יקראו לזה אחרת. שאלה של השקפת עולם כבר אמרנו?

לא, ענין של נתונים ודיברורם, אמרנו?

 

[דיברגנט חדש]

נכון מאוד. אף רה"מ במדינת ישראל לא נבחר ברוב כזה שמצדיק טענה שנבחר על ידי העם. אולי, למעט, בן גוריון ולענ"ד רק בבחירות הראשונות. [ אין לי מושג.. ולא מענין אותי מספיק לברר אם אני טועה]. נבחרים גושים [ גוש שמאל ענק עד 1977, שהיה כל-בו אידיאולוגי של ימין ושמאל גם יחד] וגושי ימין שנעים בין הקיצוני לבין המרכז החלש של הימין. גוש החרדים, עד שיבינו סוף סוף שאי אפשר להתעלם יותר מאזרחי ישראל הערבים, הפך ל-לשון מאזניים. אבל לטעון, שוב, וזה הכי רציני שאפשר בנסיונות לנקות את אורוות ה-ביבי וחצרו הביזנטינית, להקפיד רק על נתונים ועובדות. ביבי מעולם לא נבחר על ידי העם!

האם החרדים לא נחשבים אצלך כעם?
בפירוש, הם מעדיפים את ביבי על פני גנץ ובטח על פני לפיד.
אין לי מושג, מה העדפתם ביחס לבנט.

 

[אבח"י]

האם החרדים לא נחשבים אצלך כעם?
בפירוש, הם מעדיפים את ביבי על פני גנץ ובטח על פני לפיד.
אין לי מושג, מה העדפתם ביחס לבנט.

מה ענין שמיטה להר סיני? כבר כתבתי על תפקידם במערכת התלת-ראשית שתיארתי. החרדים הולכים לאן שיש כסף והבטחת קיום בתוך מדינת ישראל אבל בו זמנית מחוץ למדינת ישראל.