האי בו אנשים שוכחים למות איקריה (מוסף "הארץ"

[Lagrangian]

ולא להכיר בתרומה של כל

מה ששמת ברשימה השניה הוא כפיות טובה, בעיניי..

סתם להתקיים בסבבה הוא לא אידיאל בעיניי, אבל זו פונקציה של יכולת. אולי יש אנשים שהיכולת שלהם
לא מאפשרת להם לתרום הרבה, אז ממילא זה לא משנה.

 

[צחי שוחט]

צודק...מי לא מכיר? נראה לי שרוב בני

האדם מכירים בתרומת כל מה שציינתי.
אולי האיימישים לא

ועוד כמה מוותרי "התפתחות".

לא בטוח שלא הייתי מוותר על מרבית מהתרומות האלו.....

.

עצים אפורים וגבוהים, שכל אחד מהם מאכלס מאות אנשים בחללים מרובעים עם חלונות.
בעצם פעם הייתה לי מושבת נמלים דומה.

אל תתן לי לשחק לך במחשבה

.

 

[Lagrangian]

אם אנשים לא היו גרים בבניינים

לא היו לך השטחים הירוקים שאתה כ"כ אוהב..
ובלי מכונית לא תוכל להשתכר כשתעבור לגור במקום ירוק ושקט..

 

[צחי שוחט]

אם אנשים לא היו גרים בבניינים.....

אזי היו פחות אנשים בעולם.
העולם כמו הגוף, מתפתח לפי הדרישה.
בונים בניינים, יש דרישה למלא חלל, העולם מביא ילדים.

.
צוחק.
אי אפשר לדעת מה היה קורה אם......

לגבי מכוניות....איך השתכרו לפני 200 שנים.
אם לא היו מכוניות, היו מייצרים מקומות עבודה ליד הבית.
או בתים ליד מקומות עבודה...כמו טייסים ורופאים.

אבל כבר אמרנו....אי אפשר לדעת מה היה אם....

זו ספקולציה.

חוץ מזה, לא אמרתי שאני לא מכיר בתרומת הקידמה המודרנית לאנושות.
היא בטח תרמה למחשבת האדם הממוצע להיות מפותחת יותר....זו תרומה אמיתית לדעתי.

וגם - אם היא לא הייתה, לא הייתי מכיר אותך....זה בטוח....ובעצם לך תדע....קרמה.

לילה ממש טוב.

 

[Lagrangian]

אבל אנחנו פה, לא בעולם "אילו"..

 

[צחי שוחט]

בדיוק.

 

[ינוקא1]

בתרומה להבנתינו איך לחיות חיים נכונים יותר .

זאת דווקא תרומה כבירה . . .

אני מאמין שכל אדם תורם משהו לאנושות , כולל הומלס בפינת הרחוב.
אם הוא לא היה תורם , הוא לא היה קיים.

אך להבין "כיצד" הוא תורם , זה כבר סיפור אחר.
בני האדם הם כמו תאים בגוף ומדינות ואומות הם כמו איברים.

קשרי הגומלין בינהם ואיך זה תלוי בזה יכולים להיות מאוד מורכבים.

(ודווקא באחת התרבויות המוזכרות שם , זו של אוקינאווה , העניין של יעוד ומשמעות מאוד חזק , ואני מביא ציטוט מכתבה אחרת :

"ביוטנר גם גילה שבשפתם של בני אוקינאווה אין מילה שמשמעה "גמלאות" ואין מושג שמשמעו "חיי עבודה". במקום אלה ישנה המילה "איקיגאיי", שפירושה המילולי הוא "הסיבה לקום בבוקר").

http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3399712,00.html

 

[Lagrangian]

טיעון טוב, אבל

אולי קצת לא רלוונטי לעכשיו כי הוא מוריד מאנשים את האחריות למעשים שלהם.. קצת נאו-אדויאטה מדי..

 

[ינוקא1]

הוא לא בדיוק מוריד

את האחריות , כפי שהתאים בגופך אינם מודעים ל"תפקיד הגלובלי" שלהם בגוף.

כל אחד ממלא את יעודו הפרטי , וממילא הגוף בכללותו מתקיים.

 

[Lagrangian]

גם החתול שעבר לי מתחת לבית

ממלא את יעודו הקוסמי.
אבל בני אדם הם מחוץ לטבע, וככאלה יש להם אחריות נוספת מעבר ללחיות בסבבה..

 

[ינוקא1]

מי אמר שהם מחוץ לטבע ?

אתה אומר את זה בפשטות , ואולי גם אני מסכים עם זה , אך זה לא כל כך פשוט.

 

[Lagrangian]

צא פעם לחופשה בטבע - הרכבת התחתית

בני יורק..

 

[ינוקא1]

מי אמר שהרכבת התחתית היא פחות "טבע"

מתל טרמיטים ?

 

[Lagrangian]

אני

 

[ינוקא1]

אז בוא ותדמיין

שאתה יצור גדול וחביב , שהגיע אלינו מאנדרומדה , ואתה חוקר את הטרמיטים הקטנים שמכונים "בני אדם".

ואתה רואה כי בטבעם של היצורים הללו זה גם לנסוע במכוניות וברכבות תחתיות ולזהם את סביבתם.

 

[Lagrangian]

כמה נח לך לשנות פילוסופיה

כשזה משרת את המטרה שלך
נראה לי שאתה סתם מתפלפל איתי עכשיו.
לא?

כשאנשים שואפים לחיות כמה שיותר כמו חיה, הם לא תורמים הרבה לכלל. אלא אם הם בונים
משהו נעלה בתוך הנפש שלהם.. אבל זה כנראה כרוך באיזושהי כוונה שלאנשים שמתבטלים על
החוף כל היום אין. ואני מדבר בהכללה - כנראה לא וודאית, ואם תביא יוצא מהכלל, זה מה שהוא -
יוצא מהכלל..
איך אני עם פלפולים?

 

[ינוקא1]

אני לא סתם מתפלפל

ואתה אחלא בפלפולים , יש לך פוטנציאל כבחור ישיבה אם תרצה.

זה בהחלט נוח וחשוב לשנות פילוסופיה פה ושם :

"הארה" מבחינתי זה "להיות X" - כמו X במתמטיקה , להיות מסוגל לקבל כל ערך (= כל פילוסופיה) מבלי להיצמד אליו.

כל עוד מקובעים על פילוסופיה מסוימת ולא רואים את האמת הנמצאת גם בהיפך של אותה פילוסופיה , לא מסוגלים להבין את האמת שבה . . .

ולעניננו :

מנסיון חיי הדל , דווקא ראיתי שאנשים שחיים באיזורים מבודדים (כמו אנשי החאן במצפה רמון שעשיתי שם טיול לא מזמן) הם אולי לא מדברים "גבוהה גבוהה" על תיקון העולם , אך האנרגיות שלהם מאוד טהורות ונקיות. אולי בחאן ההוא זה היה אפילו יותר קיצוני בגלל שזה מדבר.
אותו "משהו נעלה בתוך הנפש" פשוט בא להם טבעי . . . הם לא צריכים אפילו להתכווין יותר מידי כדי להשיג אותו.

אולי לחיות כמו חיה ועם חיות זה לא כזה נורא . .. כי עצם השהות אצל החיות והעצים "מיישרת" אותך.
רק אנחנו שחיים בתוך המבנים החברתיים האנושיים המסובכים צריכים יותר מידי לדבר על "יעוד" וכו' , כי בלי זה היינו לגמרי הולכים לאיבוד.

חג שמח !

 

[Lagrangian]

אני אשסה בך את lightflake!

 

[ינוקא1]