יורם קניוק

[בנדק חביב]

שיהיה, עדיין חבל האנרגיה המיותרת

 

[sailor]

בגלל האפתיה הזו

הפוליטיקאים הדתיים משתלטים על כל חלקה טובה.

 

[בנדק חביב]

שיהיה, עדיין אתה מבזבז זמנך לריק

 

[יוסי ר1]

היה ברור הרי שתגובתי תעורר גל של

אי נחת.

1. אני מכבד כל אדם וגם את דעותיו, כל עוד דעותיו לא מבזות אותו (והאמירה הזו לחלוטין בלי קשר לקניוק ז"ל)

2. כתבתי את שכתבתי, כדי להביע את הסתייגותי אף סלידתי מדברי אייכלר על קניוק.

3. זה שאני סבור (להשקפתי) שקניוק היה יהודי, לא שייך כלל לשאלת הכבוד שאני רוחש לדעותיו.
לטעמי יהודי הוא מי שהוגדר כך על פי ההלכה, ואעשה שקר בנפשי אם אומר שאני מקבל הגדרה אחרת כלשהי.
לא שאני רוצה לכפות על פלוני את המחוייב מהבנתי את הגדרתו כיהודי, אבל לפחות זכות ההגדרה שמורה לי בהחלט.

 

[sailor]

למה זכות ההגדרה העצמית שלו

פחות ראויה מתוית שאתה בוחר להדביק לו?

 

[בנדק חביב]

אתה לא מקשיב לו כמו שצריך

ולכן חוזר לבזבז אנרגיה.

 

[יוסי ר1]

"פחות ראוייה" זה ביטוי טעון, מייד מייחסים לו

ערך כלשהו.
מצד שני, שאלת יהדותו של פלוני גם היא שאלה ערכית במובנים שונים.

על כל פנים, יש לי שתי סיבות להעדיף במקרה זה את עמדתי מעמדתו:
הגדרת היהדות אינה סוגייה חדשה שחידש קניוק. יהודים היו והוגדרו ככאלה אלפי שנים לפניו, ולכן איני רואה סיבה לקבל הגדרה חדשה ושונה למשהו שכבר קיים ויש רוב שמכיר ומקבל את ההגדרה העתיקה.

סיבה שנייה כבר כתבתי לעיל, אם אני מאמין בהגדרה אחת ומישהו אחר באחרת, מה הסיבה שאקבל את שלו ואזנח את שלי? רק כי הנושא הוא הוא עצמו?

 

[sailor]

לסיפא - כבוד לזולת

 

[יוסי ר1]

לא. יש הבדל בין לכבד את הזולת,

ובין לאנוס את עצמי ולקבל את הגדרותיו, רק כדי לעשות לו כבוד.
לטעמי, אינוס שכזה לא מכבד לא אותי ולא את דעותיו.

(שוב, אני לא מציע לעשות לו ברית מילה אחרי מותו כדי ליהד אותו. אבל להשקפתי, גם לאחר מותו, עדיין נשאר המנוח יהודי, כפי שהיה בחייו. גם אם השתדל להמנע ממצוות ומאורח חיים דתי, וגם אם הצהיר הצהרות נוגדות)

 

[sailor]

אני לא רואה הבדל עקרוני

בין יהוד פיזי ע"י מילה לבין יהוד בהצהרה של מי שהצהיר בפומבי שהוא חסר דת.
אין לי דבר נגד דעתך, רק נגד כפיתה על מי שמאס בה כשכבר אינו יכול להתגונן.

 

[יוסי ר1]

אם אין לך דבר נגד דעתי,

מדוע לא תתן לי את הכבוד וגם תקבל אותה? למה לך להתעקש ולהחזיק בדעתך, למרות שהיא שונה כאמור מדעתי?

 

[sailor]

התכונתי שאין לי דבר נגד זכותך להחזיק בדעה כזו

דעתי הפוכה אבל זה לא הענין.
פרסום דעתך ברבים בהקשר ישיר לאדם מת שדעתו הפוכה משלך היא בעיני זלזול בו כאשר הוא כבר לא יכול להגיב.

 

[תרנגולת ערומה]

יכול מאוד להיות

שעכשיו אותו אדם כבר מתחרט.

 

[sailor]

זכותך להאמין בזה

 

[תרנגולת ערומה]

אני לא

חושבת שזה עד כדי כך דיכוטומי.

 

[יוסי ר1]

לזה אני דווקא מסכים, אם כי בניסוח קצת שונה.

באופן עקרוני, אכן בלתי ראוי הוא להוקיע דעתו של אדם (כל עוד אינו מוסכם כפושע באותן דעות) מיד בסמוך לפטירתו.

 

[Immanuel Goldstein]

מה דעתך, על מומר לנצרות היו אומרים קדיש?

או על סתם חילוני שילדיו חילונים כמוהו? או שרק לקניוק שמרו את הכבוד הזה- על כורחך אתה נולד ועל כורחך אתה מת ועל כורחך אתה נותן דין וחשבון ועל כורחך נומר עליך קדיש?

 

[Immanuel Goldstein]

נומר צ"ל נאמר.

 

[sailor]

האמת, יש לי חבר, חרד, רב

ואדם משכמו ומעלה שאומר קדיש על כל אחד מאוכלי החזירים והשרצים שהכיר אישית ויודע שאף אחד לא יגיד אחריהם קדיש.
אבל הוא עושה את זה בצנעה, בבית הכנסת שלו (שהוא שם הרב בהתנדבות) ולולא שמעתי בטעות שיחה שלא נועדה לאזני, לא הייתי יודע על כך.
את זה אני יכול לקבל, הוא עושה כאמונתו בלי להצהיר ובלי לפגוע, אצל החסידים קוראים לזה למדווניק וזה ההבדל הגדול.
אולי זה בגלל שעלה מאמריקע בגיל מבוגר.

 

[מכסי פיכלשטיינר]

צר לי על כל אדם שהולך

אבל לא על כל אדם באותה המידה.