מדוע החרדים משלמים פחות מיסים?

[BravoMan]

חבוב, למה אתה קורא לנהל חשבון בנק נכון?

כשקניתי את האוטו הראשון שלי, עשיתי את זה בלי לקחת הלוואה בכלל, מחסכונות בלבד.
&nbsp
נכון, זה היה אוטו קטן, יד שניה, אבל היה מצוין, חסכוני, שימש אותי נאמנה שנים בלי לראות מוסך, ולא הכניס אותי לחובות אפילו לשנייה.
&nbsp
אתה לאומת זאת מנסה להגן על אנשים שמביאים 10 ילדים לעולם, כשבמקרה הטוב הפרנסה היחידה לכל המשפחה היא משכורת של אישה שעובדת מתחת לקו שכר מינימום.
&nbsp
והשאר תלוי במסים שאני משלם!
&nbsp
אתה קורא לזה אחריות פיננסית?
ניהול נכון של חשבון בנק?
&nbsp
תתעורר ותפסיק לקשקש!

 

[shirai ryu]

סתם שתדע, המשפחות שמביאות 10 ו20 ילדים

אלה משפחות שמגיעות מנכסים גדולים.
משפחות עשירות מאוד.

רוב במדינת ישראל, המשפחות החרדיות, אין להם הרבה ילדים.
מה שאתה כותב, זו סטיגמה, אתה יכול לבדוק בעצמך.

אז הם לא תלויים במסים שאתה משלם.
אני ער, ואתה?
אולי הבעיה שלך היא שאתה צריך פשוט לישון ומנוחה?
כי כל השליליות הזו כלפיהם.
ועוד רוב הדברים בכלל אין לך איך לבסס את זה,
וגם כשיש לך, זה לא מוכיח לך שמדובר בכולם.
מתי כבר תבין את זה, שאם קראת כתבה וראיתץ בנאדם עם כיפה אנס,
זה לא אומר על הקהילה כמכלול.
שאם ראית משפחה חרדית עם עשרה ילדים, אתה לא באמת יודע,
מה קורה במשפחה הזו, ומה המצב הכלכלי שלה.

במשפחות חרדיות אגב, כאשר אישה עובדת, זה נדיר מאוד.
אגב ממליץ לך בנטפליקס לראות את הסידרה
UNORTHODOCS
מקווה שכתבתי נכון.

 

[BravoMan]

ראיתי מספיק משפחות חרדיות מרובות ילדים במו עיני כדי לדעת

שאתה משקר או סתם מקשקש.
&nbsp
שוב אתה מביא לי סדרות - צא כבר מהסרט!
&nbsp
אצל חרדים אין דבר כזה "תכנון משפחה" או "שימוש באמצעי מניעה".
זה נגד האמונה שלהם, ולכן הנשים אצלם מתפקדות כמפעל.
&nbsp
20 ילדים זה אולי מוגזם, אבל 8-10 זה הממוצע במגזר.
כל מה שאני כותב מבוסס על ידע אישי מאומת בראיות, רק אתה כותב פה כיד הדמיון, אבל זה לא מפתיע, אחרי הכל, אתה רוצה לצאת צודק למרות שהאמת לא איתך...

 

[shirai ryu]

להיות צודק פחות מעניין אותי האמת.

נכון שאסור להשתמש באמצעי מניעה,
אבל לא כל אקט מביא ילד.
הם מקיימים יחסים פעם בחודש,
ובזמן ההיריון הם לא מקיימים, וגם תקופה מסוימת אחרי.
משהו עם ניקיון אצלם.

הפנתי אותך לסדרה בת 4 פרקים כי זה מעניין.
דווקא תאהב. זה סיפור על מישהי שעזבה את הקהילה,
והשחקנית הראשית היא ישראלית.
היה שם קטע בסדרה שהייתי שמח לנהל איתך שיחה על זה,
אבל לא בא לי לעשות לך ספוילר.

ואגב, אני אף פעם לא משקר,
אני יכול לטעות. אבל מדובר בויכוח שאי אפשר לטעות בו,
כי מצד אחד, אתה צודק,
הם מביאים ילדים על פי היכולת, כי זו מצווה,
ומצד שני, הממוצע הילוד עומד על 3-4 ילדים למשפחה,
זה לפחות מה שקראתי במשרד הפנים,
ובאיזו כתבה מטופשת בגוגל.

 

[hnc]

רוב החרדים מביאים הרבה ילדים בלי קשר לעושרם

 

[shirai ryu]

בפועל זה לא המצב.

זה שפרבו ורבו, זו מצווה גדולה,
לא אומר שכל משפחה חרית עם ילדים ללא הגבלה.

זה גם לא אומר שכל השחורים פושעים,
או לא יודעים לשחות,
או שלכל שחור יש מיץ ענבים במקרר, או אבטיח.עוד סטיגמות?

 

[hnc]

מה קשור עכשיו שחורים לחרדים שמביאים הרבה ילדים?

זאת לא סטיגמה, כולם יודעים כנראה חוץ מגאון מיוחד כמוך שלחרדים יש הרבה ילדים ובגלל זה הם גם חיים בעוני מחפיר. לך לבני ברק ותראה בעצמך ואח"כ תתחכם.

 

[shirai ryu]

אף אחד לא יודע כלום וגם לא צריך לדעת.

אתה אתאיסט, אתה לא דתי.
אני יודע מצוין איך הם חיים. אתה לא.
לכן אתה מתבטא כך.
ואני מסביר לך שזה מיותר.

ולכן גם נתתי דוגמא סטיגמות שונות.
זה סתם אנשים מפגרים ומצחיקים יושבים להם בבית וחושבים,
שכל מה שהם עושים זה להזדיין כל היום.

בפועל זה לא נכון, אתה מוזמן לבדוק בעצמך,
לא כמה הם מזדיינים,
אלא כמה ילדים הם מביאים.
תבדוק מה הממוצע הילודה ותבין שאתה פשוט סתום.
זה הכל.

 

[BravoMan]

למרות שאני נהנה לראות את שניכם בכסחה, הנה קצת מספרים

לסבר את האוזן:
&nbsp
הישובים החרדים הם בעלי ממוצע ילדים למשפחה הגבוהה בארץ, עם עד פי 2 מהממוצע הארצי ויותר מפי 3 ממוצע של ערים חילוניות.
&nbsp
ביתר עילית, העיר הכי פוריה בישראל, היא עם 7.6 ילדים בממוצע למשפחה!
כאשר ממוצע הכי נמוך עבור מרכז אוכלוסיה חרדי הוא 5.5 ילדים.
&nbsp
להשוואה, ממוצע כלל ארצי הוא 3.1, כאשר בערים חילוניות כגון רמת גן הממוצע עומד סביב 2 ילדים למשפחה.
&nbsp
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5161844,00.html

 

[shirai ryu]

נו מצוין.

אני לא רואה בעיה בממוצע הזה.

 

[BravoMan]

למה שתראה בעיה?

אתה הרי שמח שהם מפרנסים את העדר הזה על חשבוני...
&nbsp
אם הדמוקרטיה בישראל לא היית שבורה, הם מזמן היו גוועים ברעב.

 

[shirai ryu]

לא הייתי אומר שזה על חשבונך

מה שגם, אתה לא באמת מרגיש את זה בכיס שלך.

הם יהודים, גוועים ברעב תאמין לי הם לא יהיו אף פעם.

זו הבעיה אצל יהודים, אף פעם לא מספיק,
ואולי זה גזעני והסטיגמה בוערת,
אבל אתה, שאתה אתאיסט כביכול,
משרת את הסטיגמה היהודית בעוצמה רבה.

 

[d70]

זה כן על חשבונו-הוא משלם מיסים ועושה צבא
אם זה לא היה משמעותי, החרדים לא היו מבטלים את קיצוץ הקצבאות של לפיד ועוד חוגגים על כך.
בתור "חרדים" הייתי רוצה שיראו לי היכן בתורה ה' מעודד פרזיטיות והשתמטות מצבא.

 

[shirai ryu]

כולנו פרזיטים בסופו של דבר

זה שהוא בוכה על זה שעשה צבא,
ורואה איך אחרים בורחים, זו בעיה שלו להתבכיין על זה.
זו בעיה שלו שהקנאה אוכלת אותו.

כולנו רוצים סבא עם תו נכה כדי שנוכל לחנות בכיף.
יש אנשים שהיו רוצים לברוח מהצבא,
אני הייתי 6 שנים בצבא ולא מצטער על זה,
הפוליטיקה לא מעניינת אותי ואף פעם לא עיניינה,
פשוט רציתי לפוצץ דברים, וקיבלתי את זה.
אני מהאנשים האלה שתמיד מחפשים חניה,
בסוף אני מוצא.
אני מהאנשים האלה שמתבאסים שאין חנויות פתוחות בשבת,
אבל יש חנויות פתוחות בשבת, וזה לא כזה רחוק.

אני ישר, ואני לא מסתכל על אחרים,
זה לא מזיז לי שהם מקבלים יותר,
כנראה שיש סיבה והמדינה עוזרת להם,
סבבה. יש עוד קבוצות שמקבלות כסף,
אני לא מסתכל עליהם, כי אז אני הופך לגזען.

קיצר, תעזוב אותם, תתעסק בעצמך.

 

[d70]

אם אתה רואה דבר לא נכון- אתה מתעלם?
אשמח אם אתה זה שתתעלם כאשר יתוקנו עוולות. באופן משונה דווקא הפרזיטים עובדים קשה לשמור על פרזיטיום. אולי כדאי שתדבר איתם (רגע אבל לא איכפת לך).
לא כולנו פרזיטים, ומי שתורם -ישמח שפרזיטים יעשו זאת על חשבונם.
שזה בדיוק מה שאתה רוצה-לא?

 

[shirai ryu]

אני לא מתעלם. אני כן אוהב צדק ויושר

אבל אני לא שונא אותם בגלל שאני לא מאמין באלוהים.
הם לא מעניינים אותי. ואני פשוט יודע מה יותר טוב.

כולנו פרזיטים. גם אתה מרמה איכשהו.
אתה פשוט לא יכול להיות ישר, לא איתי, ומן הסתם לא עם עצמך.
אבל אם היית ישר, לא היית שופט אנשים אחרים.

אם יש לך בעיה עם דתיים חרדים וכל מיני בגלל שאתה אתאיסט,
אז זה ביזבוז זמן ולא שווה את זה בכלל.

 

[d70]

אתה אוהב צדק ויושר שמתאימים לך
מותר להיות ישר ולשפוט אחרים. זה שזה לא נוח לך ואין לך להתמודד זה משהו אחר.
למה ששמים לך מראה על חוסר הצדק אתה זורק יאללה יאללה אל תתערב ובורח?
חמוד אתה.

 

[shirai ryu]

לא הייתי אומר שזו מראה

לשפוט אנשים אחרים זו לא הדרך הנכונה.
וכמובן שיש הרבה דרכים להתמודד עם זה,
אני לא אומר לסובב את הראש לכיוון השני,
אבל אנחנו לא שם. כי להאמין באלוהים זה לא פשע.
פשע, זה דברים אחרים.
לכן אני מתעלם מהעובדה שמדובר בדתיים או חרדים
או אנשים שמאמינים באלוהים.
כי בעיניי, זה לא מה שחשוב.
מה שחשוב, קודם כל, זה להיות בני אדם.
ויש אנשים שזה חסר להם,
לא בגלל שהצבע עורם הוא כזה, או הצבע העיניים שלהם הוא כך,
לא משנה באיזו שכונה גדלו, לאיזו משפחנ צמחו,
לא משנה אף ארוך, זין קטן, ציצים גדולים.

מה שאני מנסה להגיד לך, שתתעסק בבני אדם,
לא בשייכות שלהם, במקרה הזה אנשים שמאמינים באלוהים.

 

[d70]

בדיוק כמו שאני טוען-נגמרו לך התשובות
אתה מתעלם,אבל מה לעשות שמסביב יש עוד אנשים שלא מתעלמים? להתעלם לא אומר שיש בעייה.
להאמין בה' זה לא פשע, אבל משתמשים בו יופי. שמדובר בדתיים שמשתמשים בו - זה הופך לבדיחה.
שהחוקים לא יפלו פה אנשים מבחינה דתית, תוכל לומר לאחרים להתעלם.
לדקלם ניגונים לא קשורים לדיון, לא מעלימים בעיות.
אל תפחד, מה שאתה מקבל כשיפוט הוא פשוט המציאות, קח את זה כביקורת בונה.

 

[shirai ryu]

מי שמשתמשים בו הם לא דתיים, הם בני אדם

ולבני אדם יש מניעים סותרים ואנוכיים לרוב.
כך העולם עובד.
אין קשר לעובדה שמדובר בדתיים.
כמו שצם העובדה שאתה אתאיסט לא אומר שאתה צריך לשנוא או לשפוט,
מי שכן מאמינים